690

Nhut (./631) :
Oui, puis je l'ai défait, puis j'en ai refait un autre que j'ai défait. J'en referai peut-être encore un autre.

Il n'y a pas de "au final". Pour l'instant je m'informe. Contrairement à ce que je pense que tu crois, ce n'est qu'une activité très secondaire pour moi. Je ne fais qu'envisager des possibilités et comment s'y préparer pour y faire face.

Je ne passe pas mon temps à creuser un bunker et stocker des réserves.
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691

Ah mais je ne crois rien, c'était de la curiosité : comme ça fait 7 ans, tu aurais pu choisir ce qu'il fallait faire ^^
Et ça ne me semble absolument pas absurde de se préparer à des situations de crise, au contraire. D'ailleurs, si j'ai lu le sujet en entier, c'est bien parce que je pense que c'est utile smile

Là où je peux être plus dubitatif, c'est concernant certains scénarios de crise, sachant que chaque scénario demande des préparations différentes et a une probabilité différente également.
Typiquement, la pénurie d'un produit est assez forte, au moins en France : en moins de 5 ans, on a eu des pénuries de moutarde, d'essence, de différents médicaments, et on n'est pas passés loin de pénuries d'électricité et de gaz.
Les émeutes de juillet 2023 sont maintenant complètement oubliées malgré le milliard d'euros de dégâts, mais auraient pu encore plus dégénérer, et il est probable que de nouvelles surviennent dans les années à venir.

Par contre, j'ai du mal à croire à un scénario de tremblement de terre ou de survie en pleine forêt plus d'un jour ou deux ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

692

flanker (./691) :
Ah mais je ne crois rien, c'était de la curiosité : comme ça fait 7 ans, tu aurais pu choisir ce qu'il fallait faire ^^
Je le répète encore, il n'y a aucun pack parfait adapté à chaque situation, il faut le préparer selon le danger le plus probable...

'fin je veux dire, c'est pas comme si je l'avais pas déjà dit plusieurs fois roll
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693

ouais fin bon si un truc arrive c'est pas un sac qui va aider, après perso j'ai toujours de quoi bidouiller dans la caisse et sur moi, outils lampes cordes eau bouffe, couvertures et autre ..

après c'est plus un choix de lieu et mode de vie qui compte, et dans ce cas avoir du matos divers et varié, un pseudo potager, des arbres, des connaissances en culture, sur les plantes, sur de la bidouille avec rien, des graines, qq mois de conserves et du hors réseaux ...

bref une ferme c'est le truc le plus résiliant possible grin
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

694

Mais c'est aussi ce qui va attirer tout les zombies autres rescapés.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

695

Il y a une vision à court terme (3 jours), la vision à moyen terme (catastrophe majeure) et la vision à très long terme (effondrement de la civilisation).

La vision à très long terme consiste à acheter une ferme isolée ou à vivre sur une île et à emporter tout ce qu'il faut pour la défendre et la rendre autonome en énergie et production de nourriture, le tout dans un pays dans un pays sûr et politiquement stable, s'entourer de personnes de confiance aux compétences diverses (charpentier, mécanicien, médecin...). Voire se procurer un bateau et se préparer à vivre en mer loin de tous et de tout, ou creuser un bunker autonome. Un peu trop extrême pour moi cheeky

La vision à moyen terme consiste à prendre en compte certains facteurs en achetant une maison ou un appartement: proximité des commerces, zone inondable ou non, historique des catastrophes naturelles... Le but ici est de maximiser sa survie et la protection de ses biens en cas de conflit armé ou grosse catastrophe. Aussi, doit-on quitter la maison ou peut-on y rester? La préparation sera différente selon la réponse à cette question. Si on sait notre maison fragile ou exposée avec impossibilité d'y rester, il vaut mieux se préparer à partir.

La vision à court terme c'est la préparation pour un "petit" désastre qui ne doit pas avoir d'effet durable. Je pense à une coupure de courant de quelques jours par exemple, ou de gaz ou encore d'internet. ça peut aussi être une pénurie d'un produit quelconque qu'on stockerait en prévention. Remarque ça pourrait aussi être l'effondrement total de la maison: vu le temps que mettent les secours pour déblayer et retrouver certaines personnes sous les décombres d'un bâtiment, c'est bien d'avoir à portée de main de quoi survivre quelques jours.
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696

et la vision je veux juste être autonome, m'amuser et apprendre sur pleins de sujets, celle ou je peux à la fois me démerder avec ma bite et mon couteau en pleine nature ou pouvoir vivre en autarcie avec mon bout de jardin et la quantité impressionnante de merdes que j'ai accumulé

techniquement un hobby en contenant plein d'autres mais qui amène de la connaissance et technique plutôt que se préparer au cas X

Mais c'est aussi ce qui va attirer tout les zombies autres rescapés.
les salauds, ça glandouille dur avant mais direct va à la campagne en cas de coup dur grin
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

697

Si tu veux, il y a plein de gens qui vivent hors réseau pour à la fois économiser du fric et ne pas être dépendant d'un approvisionnement extérieur. C'est un art de vivre.
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698

n'est ce pas comment nos grands parents vivaient ? campagne, jardin, poulailler ... les miens ont vécu l'arrivée de l'électricité et des commodités "modernes"

l'art de vivre pourquoi pas, pour économiser bof ... être autonome est quasi impossible et t'équiper correctement est un gros business comme un autre $$$
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

699

Du côté de mon père c'étaient plutôt des citadins grin Mais oui à l'époque on n'avait pas le même niveau de confort que maintenant, on était donc plus résilients.

Plus on est gâté par la vie et plus on râle de perdre son petit confort, je le vois bien avec mes clients boomers. Littéralement les baby-boomers, ceux qui sont nés dans l'après-guerre: ils ont vécu le cul dans le beurre sans avoir connu la guerre, en vivant dans un pays en pleine reconstruction et en redressement économique, ils ont connu le plein emploi, l'abondance et la période insouciante des années 60-70 pendant lesquelles l'écologie n'était même pas encore un concept.

Ceux là se plaignent comme pas permis quand je leur annonce qu'un médicament est en rupture de stock, quand bien même il existe des alternatives. Ils n'arrivent tout simplement pas à imaginer qu'ils puissent manquer de quelque chose, que le monde change et qu'il faut s'y adapter.

Entre parenthèses ces personnes sont le terreau fertile des partis conservateurs: il suffit de leur promettre qu'on a une solution miracle pour faire revenir la belle époque et ça va voter en masse même si c'est juste pas réaliste. Et puis ensuite ça crée un Brexit embarrassed Mais je diverge (verge).
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700

bah notre monde change mais notre système était viable, eux l'ont connu et rendu fonctionnel on ne peut pas tellement leurs reprocher d'attendre à ce qu'il marche comme avant

le problème est que chaque décision prise va dans le sens de détruire notre modèle, forcément ça ne marche plus
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

701

Ce n'est pas si simple. Le système a fonctionné à l'époque à cause de pas mal de raccourcis. Ils étaient déjà en train de le détruire, mais il était très résilient. Mais maintenant on n'est plus les seuls à avoir notre mot à dire sur terre, et on expérimente un peu plus ce que les autres pays, asservis, vivent. Seuls les gens aisés chez nous peuvent échapper à ça.
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702

robinHood (./693) :
ouais fin bon si un truc arrive c'est pas un sac qui va aider, après perso j'ai toujours de quoi bidouiller dans la caisse et sur moi, outils lampes cordes eau bouffe, couvertures et autre ..
Ça ne va pas te sauver la vie pendant 10 ans, évidemment, mais ce n'est pas le but. Le but est de pouvoir tenir les quelques jours nécessaires avant de revenir à une situation viable.

après c'est plus un choix de lieu et mode de vie qui compte, et dans ce cas avoir du matos divers et varié, un pseudo potager, des arbres, des connaissances en culture, sur les plantes, sur de la bidouille avec rien, des graines, qq mois de conserves et du hors réseaux ...

bref une ferme c'est le truc le plus résiliant possible grin
Mais tout le monde ne peut pas avoir une ferme. Ou alors on n'a que ça, et on reste à la Préhistoire.


Nhut (./699) :
Ceux là se plaignent comme pas permis quand je leur annonce qu'un médicament est en rupture de stock, quand bien même il existe des alternatives. Ils n'arrivent tout simplement pas à imaginer qu'ils puissent manquer de quelque chose, que le monde change et qu'il faut s'y adapter.
Mais quelque part, ils ont raison de se plaindre : ces pénuries sont le résultat de choix politiques délibérés qui n'étaient pas une obligation. Bon, potentiellement, les mêmes personnes sont peut-être pour ces choix politiques sans vouloir en accepter les conséquences cheeky
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703

> Mais tout le monde ne peut pas avoir une ferme. Ou alors on n'a que ça, et on reste à la Préhistoire.

avec 26.8M d'hectares de terre arables on pourrait avoir 53M d'exploitations de 5000m², ceux qui veulent faire mumuse dessus et vivre les mains dans la terre ne vont pas embêter grand monde ^^
après vivre proche de la nature n'est pas incompatible avec le high tech, j'espère que tous les fermiers ne vivent pas comme au siècle dernier ^^

(malheureusement pour connaitre assez bien la safer c'est assez compliqué de pouvoir acheter une terre agricole pour un particulier, il faut montrer patte blanche parler d'unité de poulailler et de zone d'envol des abeilles, tous les pro du coin seront prioritaires ect
j'ai réussi à acquérir un petit 500m² avec un bout de cabanon, enclavé, le voisin ne me laissant pas rentrer chez moi, il va falloir que je m'en occupe
j'avais trouvé un superbe 5000m² en bord de rivière avec un verger abandonné à prix très très correct (1€/m²) mais la voisine est une productrice de fraises avec plus de 10 hectares, en recherche d'autres terres suivant les dires de la dame de la safer ... si j’achetais (pourtant au propriétaire direct) elle me serait passé devant :/ malgré le fait d'avoir une serre à installer dessus ect c'était pour un projet agricole homebrew
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

704

robinHood (./703) :
le voisin ne me laissant pas rentrer chez moi, il va falloir que je m'en occupe
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705

avec 26.8M d'hectares de terre arables on pourrait avoir 53M d'exploitations de 5000m², ceux qui veulent faire mumuse dessus et vivre les mains dans la terre ne vont pas embêter grand monde ^^
Ce n'est pas une question de terre disponible, c'est une question de temps à y consacrer et de localisation. Je ne pense pas qu'on puisse avoir les civilisations actuelles avec seulement des personnes isolées à la campagne et consacrant leur temps à s'occuper de leur ferme.
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706

pas seulement, mais laissons ceux le voulant, le faire, toutes les lois et la volonté actuelle est de bloquer ceux désirant de l'autonomie ou de la résilience à l'ancienne. (je ne parle pas des punk à chien grin

./704 je suis éventuellement celui de la photo, mais lui est un cow boy avec un vrai chapeau et un 4x4 xD
le pire c'est que ce con, la safer l'a contacté avant mon acquisition pour lui proposer d'acheter, il possède 3/5 du cabanon (enfin un bâtis existant sur le cadastre napoléonien, de 80m² avec bien 5m de haut et les murs en pierre états neufs, la toiture hs, un arbre géant à sa place sur les dernières photos aériennes, légalement pas une ruines, cadastrable et relevable, mon père est menuisier j'aurais pu tout remettre en état mais techniquement je ne peux y mettre les pieds :/)
(en vrai je l'ai acheté sur un coup de poker, dur à dire qui est à qui et un potentiel ouf, ça m'a couté 1000€ plus 300 de frais safer et environ 300 de frais de notaire, la terre coute peu)
et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

707

https://www.7sur7.be/monde/les-rebelles-decouvrent-un-bunker-familial-sous-la-villa-du-frere-dassad~a19ff161/

Les dictateurs ont tous un bunker souterrain, pourtant on ne les a jamais trouvés dedans. ça montre que le salut est plus dans la fuite que la dissimulation.
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Nhut (./707) :
https://www.7sur7.be/monde/les-rebelles-decouvrent-un-bunker-familial-sous-la-villa-du-frere-dassad~a19ff161/

Les dictateurs ont tous un bunker souterrain, pourtant on ne les a jamais trouvés dedans. ça montre que le salut est plus dans la fuite que la dissimulation.
Le bunker est surtout une protection contre les attaques aériennes j'imagine...
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709

Je viens de penser, le seul dictateur qu'on a trouvé dans son bunker c'était Hitler qui s'était suicidé car il n'avait plus nulle part où aller.

(ou alors il s'est sauvé en Argentine va savoir cheeky)
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710

Et quel dictateur cool ça doit être celui qui a joué dans le plus de films (américains).
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711

À propos du survivalisme vu par les puissants, je suis tombé sur ce long mais intéressant article :
The super-rich ‘preppers’ planning to save themselves from the apocalypsethe GuardianTech billionaires are buying up luxurious bunkers to survive a societal collapse they helped create, but like everything they do, it has unintended consequences

Rien que cet extrait, déjà :
Finally, the CEO of a brokerage house explained that he had nearly completed building his own underground bunker system, and asked: “How do I maintain authority over my security force after the event?” The event. That was their euphemism for the environmental collapse, social unrest, nuclear explosion, solar storm, unstoppable virus, or malicious computer hack that takes everything down.

This single question occupied us for the rest of the hour. They knew armed guards would be required to protect their compounds from raiders as well as angry mobs. One had already secured a dozen Navy Seals to make their way to his compound if he gave them the right cue. But how would he pay the guards once even his crypto was worthless? What would stop the guards from eventually choosing their own leader?

The billionaires considered using special combination locks on the food supply that only they knew. Or making guards wear disciplinary collars of some kind in return for their survival. Or maybe building robots to serve as guards and workers – if that technology could be developed “in time”.

I tried to reason with them. I made pro-social arguments for partnership and solidarity as the best approaches to our collective, long-term challenges. The way to get your guards to exhibit loyalty in the future was to treat them like friends right now, I explained. Don’t just invest in ammo and electric fences, invest in people and relationships. They rolled their eyes at what must have sounded to them like hippy philosophy.

This was probably the wealthiest, most powerful group I had ever encountered. Yet here they were, asking a Marxist media theorist for advice on where and how to configure their doomsday bunkers. That’s when it hit me: at least as far as these gentlemen were concerned, this was a talk about the future of technology.
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Nhut (./707) :
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Les dictateurs ont tous un bunker souterrain, pourtant on ne les a jamais trouvés dedans. ça montre que le salut est plus dans la fuite que la dissimulation.
Je pense qu'il a été utilisé plus d'une fois lors de bombardements, mais tu n'en entends pas parler quand ça fonctionne ^^

Mais sur le fond, tu as raison : tu ne peux pas espérer survivre longtemps en étant terré dans un bunker.
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En cas de conflit armé, voici le kit de survie recommandé par le LuxembourgVirguleLa Belgique va lancer une grande campagne de sensibilisation sur le sujet à partir de l’année prochaine. Eau, téléphone, chargeur, etc. Voici de quoi se compose le kit de survie luxembourgeois idéal.


"Vivre de manière autonome pendant plusieurs jours", voilà vers quoi on semble se diriger.
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Ça tombe bien, je viens de recevoir 36 kg de croquettes pour chats miam

(sinon, c'est quand même ce qui me semble le plus raisonnable ; c'est dur de demander davantage)
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flanker (./714) :
je viens de recevoir 36 kg de croquettes pour chats
Je vois qu'ils ont hérité de l'appétit de leur propriétaire grin
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Il va falloir distinguer la préparation de la maison de la préparation individuelle.

Apparemment les autorités recommandent de pouvoir survivre quelques jours en autonomie. C'est pas déconnant, on pourrait imaginer une inondation qui nous obligerait à nous réfugier aux étages, une grosse chute de neige avec une vague de grand froid qui nous bloque chez nous et qui gèle les canalisations, ou tout simplement une massive coupure de gaz, d'électricité et/ou d'eau courante.
La préparation de son domicile est essentielle pour pouvoir tenir jusqu'au retour d'une situation normale. C'est là que le matériel de camping entre en jeu cheeky

Eclairage
Des bougies et de quoi les allumer. Ou des lampes à piles ou à batterie (assurez-vous qu'elles soient chargées).
Les plus stylés d'entre nous peuvent opter pour des lampes à huile comme dans l'ancien temps.

Chauffage
Des vêtements chauds pourraient faire l'affaire, mais avoir un petit poêle à pétrole d'appoint (avec du pétrole cheeky) ça peut pas mal aider.
J'ai un chauffe-main à essence mais de un ça pue et de deux comme ça brûle lentement ça peut dégager du monoxyde de carbone, donc je réserve ça à un usage extérieur.

Cuisine
Un réchaud à gaz, ou un électrique avec une grosse batterie 220V (chargée). Ou on peut cuisiner sur le poêle à pétrole.

Nourriture
Prévoir de l'eau et de la nourriture non périssable pour chaque membre du ménage pendant quelques jours. Des trucs qui n'ont pas besoin d'être conservés au frais (vu que sans électricité le frigo va flancher après un ou deux jours).

Hygiène
Le seau d'eau et le gant de toilette. En cas de coupure d'eau, c'est bien de stocker quelques (dizaines de) litres dans des bidons en plastique. On peut chauffer cette eau en posant une marmite sur le poêle à pétrole.

Lessive
Il existe des lave-linge manuels. On pousse sur une pédale pour faire tourner le tambour. Je n'ai pas encore vraiment regardé ça.
Mais bon, on doit bien avoir chez soi des réserves de vêtements pour quelques jours hein grin

Déplacement
On a eu le coup avec la fronde populaire en 2017. Si l'approvisionnement en carburant automobile n'est plus assuré, c'est bien d'avoir chez soi un bidon rempli. Le diesel n'est pas dangereux, mais l'essence bien c'est pourquoi je ne recommande pas de stocker de l'essence. En tous cas pas en grande quantité.
Point bonus: le diesel peut être brûlé dans le poêle à pétrole pour se chauffer.

Télécommunications et divertissement
Une radio à piles ou à batterie pour avoir des nouvelles. Des powerbanks pour nos petits appareils électroniques type smartphone (avec plan data pour check l'internet). Certains recommandent même d'avoir un dumbphone classique (ceux qui tiennent une semaine).
Et sinon lecture de bouquins papier à la bougie ou jeux de société. Le carton ne trahit jamais.
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Le stockage de l'eau n'est pas si évident que ça : il faut des bidons adaptés, qui auront été lavés à l'eau de Javel (et de mémoire, il vaut mieux mettre quelques gouttes de javel dans l'eau stockée).
Sinon, pour le chauffage, une cheminée, c'est bien aussi ^^

Stocker de l'essence n'est pas facile, mais s'assurer que son réservoir est plein l'est beaucoup plus.
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Pour la lessive tu peux faire à la main avec une bassine, ça prends un peu plus de temps mais ça évite de se trimbaler une lessiveuse à bras
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Si c'est juste pour se laver, le bête bidon en plastique devrait faire l'affaire non?

Si tu as une cheminée c'est très bien pour toi mais ce n'est pas le cas de ceux qui vivent en appartement par exemple, ou de ceux qui l'ont faite condamner, ou de ceux qui ne s'en sont jamais servi et ne l'ont jamais entretenue, ou tout simplement qui n'en ont pas.
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Nhut (./716) :
Une radio à piles ou à batterie pour avoir des nouvelles.
Attention au piège avec les batteries : quand elles ne sont pas utilisées souvent, elles finissent souvent mortes (et si on ne vérifie pas régulièrement, on s'en aperçoit trop tard). Je conseille plutôt des piles. Il existe des piles AA et AAA au lithium, c'est plus cher que les alcalines classiques mais ça se conserve 10 ans.

Nhut (./716) :
Et sinon lecture de bouquins papier à la bougie
Et si vous manquez de place pour stocker vos bouquins : une liseuse. Ça consomme beaucoup moins qu'un smartphone, et accessoirement ça fatigue moins les yeux.

flanker (./717) :
de mémoire, il vaut mieux mettre quelques gouttes de javel dans l'eau stockée.
Oui, sinon des algues et autres trucs biologiques peu ragoûtants peuvent s'y développer.

flanker (./717) :
Stocker de l'essence n'est pas facile
Et l'essence ordinaire se périme avec le temps. Ici ils indiquent une durée de conservation allant de 6 mois à 1 an :
Combien de temps peut-on stocker de l'essence chez soi ?MobilecubeDans cet article, nous allons voir ensemble quelle est la durée maximale de stockage de l'essence chez soi et quelques astuces pour stocker dans de bonnes conditions
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