La Constitution euro.. ça fait peur !!! - Page 52

champ lexical de naPO

Communiste=assassin
patron=copain (je rêve d'être à sa place)
culture=tv réalité
bourgeois= gars qui a réussi en entubant ses salariés

tiens à la fête de l'humanité à la courneuve tu devrais venir rencontrer les camarades du PC vietnamien, tu échangeras tes points de vus avec. Pour ma part ils s'éloignent franchement du socialisme comme la chine

tyler-durden76 :
ton etat providence il se fait la malle !!!
l'etat providence n'a jamais eu pour objectif de supprimer la bourgeoisie, le patronat (la classe, pas les individus), l'etat providence n'était concevable que pour faire face au système des pays dit du socialisme réel, ces pays disparus il n'a plus de raison d'être et lui aussi finira par disparaître à la vitesse ou cela va !!!

j'ai pas dit que c'était le système actuel
et je vois pas pourquoi il faut supprimer la bourgeoisie (c'est quoi d'ailleurs un bourgeois pour toi ) et le patronat
tu crois peut-être qu'une usine ça va se gérer tout seul, juste parce que les travailleurs vont bien travailler ?

Debout les damnés de la terre, debout les forçats de la faim
La raison tonne en son cratère, c'est l'irruption de la fin
Du passé faisons table rase, foule esclave debout, debout
Le monde va changer de bases, nous ne sommes rien soyons tout

C'est la lutte finale, groupons et demain, l'internationale sera le genre humain
C'est la lutte finale, groupons et demain, l'internationale sera le genre humain

...

Maintenant tous ensemble avec moi, Kuk, flankers,Martial,vince et naPO !

tu connazis les cadres flancker, sa marche comment une entreprise comme edf aujourd'hui... par le saint esprit... il n'ya pas de capitaliste à la tête de la boite ni d'actionnaire et sa fonctionne, tu as l'esprit trop limité pour concevoir celà ?

Quand je parle de bourgeois je pense surtout aux détenteurs du capital, des entreprises.
le petit patron qui rêve de rejoindre les grands à toutes les chances de rejoindre vite fait les prolos (faut voir le nombre de fermeture de boites, la mortalité des entreprises est délirante).

1) il y a un pdg à la tête d'edf
2) quand il y a des questions qui te dérangent, tu sors une grosse connerie en espérant que ça passera ?
3) par contre, l'orthographe c'est toujours pas ça

EDF est devenue une société anonyme en 2003 ou 2004 il me semble, avant c'était un établissement public, je vois que l'on n'a pas fait de droit et que l'on ne connait pas la différence.
Tu reconnais tout de suite la différence entre le directeur d'une entreprise publique et une SA, il gagne des cacahuètes genre 50 000 francs, super ton pdg...

et ?
tu vois la différence entre supprimer le patron et réduire leur salaire ?

Lorsqu'une entreprise est publique, c'est l'Etat qui donne ses ordres à un fonctionnaire... A ne pas confondre avec une entreprise société anonyme où l'etat est actionnaire, la il y a vraiment un PDG qui touche de sacrés royalties.

salaire= salarié
patron=dividendes

lorsque l'on en rémunère pas une classe de parasites comme les actionnaires privés et le PDG avec une fortune c'est autant d'argent qui va dans la poche des salariés. Tu n'es pas sans savoir que le partage des richesses est favorable au patronat et aux actionnaires depuis plus de 20 ans. Or comme ils sont déjà riches, ils ne consomment pas mais ils placent dans la finance, ils ferment les boites lorsqu'il n'y a pas 10% de bénéfs, même si la boite est rentable. C'est ça la gestion privée de l'économie... médite bien dessus

différentiel moyens des revenus entre patron et salarié aux USA dans les 70s: 20 contre 1
aujourd'hui 200 contre 1.

médite dessus qui c'est fait entuber pendant cette période...

je vois toujours pas où j'ai dit le contraire
en gros, patron c'est uniquement pour toi "pdg de multinationale qui touche plus de 50k€"
bah si je regarde dans le dico, j'obtiens pas la même définition, et j'ai plus tendance à croire le dico

selon la pensée marxiste les petits patrons comme tu dis sont appelés à rejoindre la grande bourgeoisie (très très très exceptionnel) ou à retomber dans la masse des prolos (sur ce point tu ne pourras pas dire le contraire...)

D'ailleur tu dois savoir que le tissu des PME est franchement à la merci des donneurs d'ordre des grands groupe avec de la sous traitence en cascade. En controlant les grandes firmes tu peux permettre aux petites boites de se développer au lieu d'être asphyxier par les baisses de couts imposés par le grand méchant groupe capitaliste.

La révolution ne se fera pas nécessairement dans le sang, des réformes audacieuses peuvent se faire démocratiquement

a la fin pour se fendre la gueule j'aimerai que chacun déclare ce que font leur parent et leur situation économique, juste pour voir comme ça s'il n'y a pas des préjugés de classe.

Moi:Père ouvrier du batiment, mère assistante maternelle

A vous les grands. Il y avoir des boursiers dans l'air à ce que j'ai lu beaucoup plus haut.

Franchement vous vous fatiguez encore à lui répondre...

champ lexical de naPO

Communiste=assassin
patron=copain (je rêve d'être à sa place)
culture=tv réalité bourgeois= gars qui a réussi en entubant ses salariés

tiens à la fête de l'humanité à la courneuve tu devrais venir rencontrer les camarades du PC vietnamien, tu échangeras tes points de vus avec. Pour ma part ils s'éloignent franchement du socialisme comme la chine

a la fin pour se fendre la gueule j'aimerai que chacun déclare ce que font leur parent et leur situation économique, juste pour voir comme ça s'il n'y a pas des préjugés de classe.

Oui, en effet, là je vais me fatiguer. Allez hop

quoi fatigué, tu as peur que j'ai raison sur ce dernier point ?

1°) C'est le domaine de ma vie privée, j'estime en avoir déjà trop dit avec le topo sur ma mère
2°) Et une connerie de plus ou de moins de ta part, hein... Il fait bon, à 4242 m de profondeur ?

(allez en vrac, sous les barres bleues :
- il y a autant d'entreprises qui se créent que d'entreprises qui se cassent la gueule
- je ne chanterai pas l'internationale avec toi
- les entreprises autogérées ne sont pas légion, c'est donc qu'il y a un truc qui coince
- va faire les louanges du communisme ailleurs)

J'ai suivi la discussion depuis le début, j'ai trop peu de connaissance historique pour intervenir, mais tyler a des idées interessantes, dommage que cela est dévié et que ce soit partie en sucette avec des raccourcis stérils et des insultes.

Ce que j'ai ressenti, c'est que d'un coté tyler défend l'idée de communisme, et de l'autre on critique comment il a été utilisé, bref 2 questions différentes.

Et comme vince (je crois que c'est vince, ou peut-etre Flanker), question à tyler : comment avec la situation actuelle tendre vers le communisme que tu nous proposes ? Nationaliser toutes les entreprises ?

forum général, c'est forum général, bref on dit ce que l'on veut. Générallement contre un anti communiste virulent il suffit de demander ses origines sociales et sa le calme...
Les entreprises autogérées dans une économie de marché cela ne s'y prete guerre, l'economie de marché pousse toujours à réduire les couts pour vendre, resultats les dures realités de l'economie capitaliste balaie trop souvent les reves des autogestionnaires.

topo sur ta mère elle est d'origine vietnamienne,et alors, moi mes parents sont normands qu'est ce que ça change... c'est ça l'internatinalisme

de toute feçon tu n'es pas obligé de me répondre, je te force pas

tout s'explique : il est normand #vaderetro#

Maintenant tu peux arrêter, il t'a ignoré et n'aime pas le communisme. Qu'espères-tu ? L'y convertir ?

nationaliser toute les entreprises peut être pas, du moins les grandes structures, en les contrilant on peut influencer sur toute la chaine des PME sous traitante. Imposer des conditions sociales etc, leur permettre de rémunérer correctement leurs salariés, le donneur d'ordre doit pouvoir imposer ses conditions. C'était un peu celà la NEP, toutes les entreprises de moins de 20 salariés avaient été dénationalisé, l'économie était repartie.

le convertir non, mais changer quelque uns de ses clichés sur les méchants soviets français. Juste une précision sur les communistes avident de pouvoir qui cherchent à défendre leur seul intérêt. Les élus du PCF quelque soit leur responsabilité (maire, conseiller municipaux, généraux, député, sénateur,...) sont les seuls à reverser intégralement leurs indemnités à leur parti. Il leur est reversé ensuite ce qu'ils auraient touchés en continuant de travailler. Bref un député qui gagne 50 000 fcs donne le tout et on lui reverse sa paye d'origine (rarement plus de 11000 ou 12000 fcs par exemple). Bref si on veux faire son beurre en politique c'est pas au PCF...
Par exemple au PS on reverse 10% de ses indemnités d'élus, à droite et au FN 0%

Il n'y a pas de mal à défendre ses seuls intérêts.

Il n'y a pas de mal à être égoïste ?

tyler-durden76
: nationaliser toute les entreprises peut être pas, du moins les grandes structures, en les contrilant on peut influencer sur toute la chaine des PME sous traitante. Imposer des conditions sociales etc, leur permettre de rémunérer correctement leurs salariés, le donneur d'ordre doit pouvoir imposer ses conditions. C'était un peu celà la NEP, toutes les entreprises de moins de 20 salariés avaient été dénationalisé, l'économie était repartie.

Ca veut donc dire que dès qu'une entreprise atteint une taille critique, elle serait nationalisée ?
As-tu pris en compte les conséquences que cela a de nationaliser dans le contexte international de concurrence ?

hibou :
Il n'y a pas de mal à être égoïste ?

Oui.