La Constitution euro.. ça fait peur !!! - Page 3

bah c'est toujours le cas pour le boeuf, non ?

Hippopotame :

Un peu de tolérance bon sang!
Ils peuvent décider de leur avenir comme ils l'entendent.

Oui, pour eux même s'ils ne sont pas solidaires. Dans ce cas, qu'ils quittent l'Europe et fassent comme bon leur semble, plutôt que de ne vouloir que les bons cotés de l'Europe sans les inconvénients...

Kochise

*hum*, les français ne sont pas très bien placés pour donner des leçons quand même.
Et si les anglais refusent la Constitution, ils restent tout de même dans l'union européenne hein, tout ce qu'ils ont signé avant reste en application. Ca va être un peu le bordel, c'est sûr, mais je pense que personne n'a intérêt à les virer, surement pas les industriels en tout cas.
Quant à la Constitution, je sais pas trop, il manque pas mal de choses dedans et ça me gêne un peu (fiscalité, social).
Elle me parait en plus assez rigide, obtenir l'unanimité ça va être assez tendu je pense, pour la réviser sur les sujets sensibles.
Mais il y a vraiment des choses intéressantes, surtout sur le plan institutionnel, qui vont devenir indispensables à 25.
Alors au final je sais vraiment pas

hibOu :
C'est assez troublant : la très grosse majorité des arguments que j'ai entendu du "oui" à cette constitution, c'est qu'il faut "sans tarder" et "impérativement" une constitution pour l'Europe, sinon ce sera le déclin irrémédiable de l'Europe... comme si le contenu de cette constitution n'avait pas d'importance... C'est comme si on nous proposait : "C'est cette constitution ou aucune".

C'est ue tu n'as pas lu nos arguments avec attention alors car nous disons qu'il fautt absolument cette constitution mais aussi pourquoi

Tout le monde > c'est Renaud qui dit dans sa chanson " Dis Papa c'est qaund qu'on va où ?" "Si les élections ça changeait vraiment la vie, ça ferait un bout de temps que voter seraiti nterdit"

C'est ue tu n'as pas lu nos arguments avec attention alors car nous disons qu'il fautt absolument cette constitution mais aussi pourquoi

Bah non, j'ai tout lu, et j'ai pas vraiment vu d'argument convainquant

Franchement la constitution je m'en bas les testicules a la pelle a tarte, jamais vote de ma vie, je vois pas pkoi je voterai pour la constitution, faut pas deconner, ils devraient faire ca par internet....deja faut se faire enregistrer, donc si tu changes de patelin, c'est la misere faut se reenregistre chaque fois, les mecs ils veulent 36 milles factures a la con sinon c mort, et apres ils s'etonne nt que personne ne vote.....

il t'en faut peu pour t'arreter...

Dieux> On t'a jamais dit que tu faisais des posts intelligents ? Non ? C'est normal, t'en as jamais fait.

Franchement la constitution je m'en bas les testicules a la pelle a tarte

Ca doit faire mal ça
Bon ok j'arrete de poster des conneries dans ce topic

melbou
: Mais il y a vraiment des choses intéressantes, surtout sur le plan institutionnel, qui vont devenir indispensables à 25.

Lesquelles?

Enfin il ne faudrait juste pas, sous prétexte que la constitution n'est pas parfaite, qu'elle suive le même modèle de développement que Hurd (ou Tunes, pour les normaliens).

Bah la différence, c'est que Hurd, ça pawate, mais ça n'a pas d'utilité parce que l'existant semble suffisant...
Alors que la constitution elle sexxx, mais elle pourrait avoir une utilité parce qu'il n'y a pas d'existant...

Oui enfin ils ont quand même commencé très longtemps avant qu'il existe quelque chose de suffisant...

70> Elle n'est pas "pas parfaite", elle est profondément nullissime.

Et ton analogie est foireuse. La construction européenne est un moyen, pas une fin. Si tu en fais une fin, alors forcément tu seras prisonnier d'une vision purement idéologique et tu ne pourras repousser aucun texte, aussi foireux et dangereux soit il.

Il faudrait qu'on mette la constitution en GPL sur sourveforce avec un CVS

<troll>Sur savannah </troll>

Hippo > Mais un noyau c'est aussi un moyen, et pas une fin !?

Pour un geek libertaire, ce n'est pas un moyen, c'est une question religieuse.

hippo> réduction du nombre de commissaires, élection du président du Conseil européen (sert pas à grand chose, ok), ministre des affaires étrangères, droit d'initiative populaire, président de la commission élu par le Parlement.
Par contre leurs magouilles sur le vote à la majorité qualifiée je trouve ça moyen

melbou
: réduction du nombre de commissaires,

En fait je ne vois pas ce que ça change...
Enfin, je veux dire, c'est peut bien d'un vague point de vue technique ; mais ça ne change rien au très grave problème démocratique que ces gens posent. (Ils ne sont pas élus et ont un pouvoir largement supérieur à un ministre. Ils sont à l'abri du vote populaire, et même de la connaissance du grand public - Qui connaissait Bokelstein il y a quelques semaines?). C'est un système oligarchique, alors que les systèmes nationaux sont encore, pour l'instant, démocratiques. Du coup accroitre la puissance de la commission est effrayant et hasardeux.

élection du président du Conseil européen (sert pas à grand chose, ok),

En effet, c'est comme le président de l'URSS, ça sert juste à donner une retraite dorée à un vieux schnoque (genre VGE, au hasard).

ministre des affaires étrangères,

Prenons un cas concret : si ce traité avait été en application au début de la crise en Irak, 1) L'Europe divisée aurait fermé sa gueule, 2) La France-Allemagne-Belgique, dépossédée de sa politique étrangère, aurait été obligée de fermer sa gueule.
Tu appelles ça une avancée?

droit d'initiative populaire,

Ce genre de gadget ne sert à rien.

des clopinettes.

Du son pour faire taire les ânes. (c)

président de la commission élu par le Parlement.

Mais pas les commissaires


=> poubelle.

Hum, l'initiative populaire, ça marche pourtant très bien en Suisse.

certes mais à une échelle largement moindre

Ben pour un truc comme le brevet logiciel, ça peut être une arme de poids ...

Moumou :
Hum, l'initiative populaire, ça marche pourtant très bien en Suisse.

Mais l'Europe n'est pas la Suisse, justement.

Ben donne une raison pour laquelle ça marcherait en Suisse et pas en Europe ?

Les cultures politiques ne sont pas les mêmes en France, en Suisse, en Allemagne ou en Grande Bretagne, c'est tout. Genre, je ne vois pas du tout ce genre d'action marcher en France . En Allemagne peut être plus, je ne sais pas.
(Si tu veux des exemples concrets de ces différences de comportement, tu peux regarder les taux de salariés syndiqués dans les différents pays d'Europe.)

Bon ok, une communauté très spécifique, genre les geeks-logiciel-libre, saurait se mobiliser en masse. Mais ces gens sont très minoritaires et ne se rendent pas compte que leur comportement politique est très différent du reste de la société.


Mais de toute façon la question est oiseuse, ce machin d'initiative populaire est un gadget superficiel qui n'a pas beaucoup d'intérêt.

Hippopotame :
Bon ok, une communauté très spécifique, genre les geeks-logiciel-libre, saurait se mobiliser en masse. Mais ces gens sont très minoritaires et ne se rendent pas compte que leur comportement politique est très différent du reste de la société.

Ben après j'y peux rien si les autres gens sont cons. Enfin, je devrais écrire des dialogues moumouiens pour faire l'apologie du geek-roi, ptet que des fous m'écouteraient.

Je rajouterais aussi deux remarques :

- L'horizon de la vie politique pour les citoyens européens se limite pour l'essentiel à la politique nationale, et du coup cette procédure d'initiative populaire est un peu vide de sens.

- Autant ce genre de procédure me parait remarquable dans un pays comme la Suisse, autant ça peut donner lieu à des dérives un peu embêtantes dans un ensemble aussi hétérogène que l'Europe. Genre on peut imaginer des initiatives communautaires, Françallemagne contre Pologne-Angleterre, ou alors mobilisation des croyants juifs, ou musulmans, ou catholiques, etc... Ca peut devenir une prime aux lobbys ou aux syndicats et partis qui ont le plus de troupes, et ça ne correspond pas du tout à l'expression de la volonté générale.

Moumou
: Ben après j'y peux rien si les autres gens sont cons.

çui qui dit qui yé
Il faut tenir compte de la réalité, c'est tout.

Et quelle est-elle, alors, l'expression de la volonté générale ?
(D'ailleurs tu noteras qu'en suisse il y a pas mal d'initiatives communautaires, d'ailleurs les résultats sont souvent très différents dans les cantons de langues différentes).

Il faut empêcher les franco-allemands de s'exprimer/s'impliquer/... au sujet des polono-anglais, parce que ça n'est pas l'expression de la volonté générale ?

[EDIT : cross]