180

Comment ça, alors Morgan Freeman n'est pas dieu ?

Putain, déçu moi qui croyait que c'était déja dieu dans Se7en
avatar
le site des boulais : www.boulais.net ou www.boulais.info
----------------------------------------------------------------------
J'aime pas les jeux vidéo, je sais pas pourquoi je suis là, déja que j'aime pas les gens...

181

question : les 5 dernières pages du topic valent la peine d'être lues, ou c juste un troll chiant anti-/pro-clérical ?

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

182

Bon en fait la réponse est dans la question.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

183

J'aimerais bien Zidane comme prochaîn Pape
avatar
Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

184

C'est pas possible neutral
avatar
Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

185

et d'ailleurs je comprends cette frénésie autour de Zidane. Il est bon une balle au pied, c'est tout. Il n'a jamais rien montré d'autre.

186

il est pas "juste bon" balle au pied, tt est là. apres si t'aimes pas le foot ba forcément ça t'intéressera pas des masses ...
avatar

187

J'aime le foot et je le considère comme un génie balle au pied, mais je ne l'ai jamais vu faire autre chose que faire du foot...

188

il est arabe (ou kabyle, j'en sais rien), et c'est toujours bien d'en avoir que tlm puisse admirer, pour faire oublier qu'on traite les autres comme de la merde tongue
avatar

189

Pollux, ca se lit vite fait et s'est marrant, y'a Martial qui pete son cable... (d'ailleur g l'impression qu'il s'en rend toujours pas compte, et continue a radoter... c'est assez marrant) et il y a une belle preuve par 5 de l'existence de dieu aussi (merci Martial pour la contribution)

Sinon
Martialsadça fait bien le latin pour parler de l'Eglise )

C'est toi qui parle en latin de l'eglise
>>Martial est un catho integriste attends imagine, la je sors de la messe en latin!!

C'est pas une condition necessaire je pense
>>plus tendre envers les non-croyants ou les femmes
je m'en fous à la rigueur de ce que tu dis sur le Coran, mais je suis prêt à parier que tu en parles sans savoir de quoi il retourne

La je te repondrais que ca ne t'etait pas adresser, je reponds aux autres personne du forum aussi (./163). Mais bon le fait qu'on soit plus que 2 dans ce troll, t'as pas l'air de l'admettre.
>> D'ailleur avec ta ferveur catho Martial, je vois pas comment tu peux discuter avec un imam, vu comment les diverses religions se respectent et se reconnaissent mutuellement dans les ecrits tu sais que j'ai eu une discussion _très_ intéressante avec ces gens là? eux au moins ne trollent pas, ils n'en n'ont pas besoin car ils savent de quoi ils parlent contrairement à d'autres. et "intégrisme" comme tu dis (j'aime pas ce terme) ne veux pas dire fermeture d'eprit.

Encore une reponse a coté...Le propos etait pas de savoir si t'av eu une discussion interessante ou pas... Mais sur le respect mutuel des religions , qui n'est pas evident dans les textes (cf. premier commandement ou encore une des citations postée en p.6)

>>La bible, si elle est vu comme livre sacré pose de réels problemes par la débilité de certain propos ça va, t'es pas étouffé par le respect des autres et de leur pensée toi.

CT juste une constatation (cf. citation p.6)
LunemErf le problème c'est que les bases de cette déclaration viennent de la bible y'a comme un problème dans ce que tu dis^^

Et alors, justement , ils ont enlevé les chose débile.. Donc, ca me va... G jamais dis que la bible etait un ramassi de connerie. G juste dis que y'av des trucs un peu bizarre dedans (Dans les choses nu peu positive, il y a par ex. les evangiles, et la parole de jesus)
jibax:La probleme c'est que le libre arbitre pose le probleme des gens qui pensent mal, et qui peuvent faire de la merde au nom de la religion (Bush dont les decision sont inspirées de dieu en est l'exemple le plus recent que je vois)

Le probleme que je voulais evoquer, c'est que y'a des gens qui pensent que tout leur est dicté par dieu... Donc leur libre arbitre a selon eux une origine divine...Et la ca pose probleme, parcequ'ils ne se remettent pas en question... Exemple de W. Bush. Bon j'admet que ct tres mal formulé.

190

http://fr.news.yahoo.com/050403/202/4cgn0.html

Et au fait, Martial, toi qui lit tous les posts et qui y repond toujours promptement, tu n'a pas repondu sur la position de l'Eglise sur le Big Bang? Parceque les avis sont partagés sur le forum

191

(Martial n'est pas passé ici depuis hier soir, si je ne m'abuse, et je crois qu'en plus il n'a pas accès à internet en semaine).
avatar

192

193

je ne vois pas d'inconvénient à cette théorie, tant qu'elle ne rentre pas en contradiction avec la Genèse.

t'en fais pas, y aura toujours un moyen d'interpreter ces textes de telle facon que ca colle avec les decouvertes cheeky
In many respects the Yoshi is like a beautiful woman. A man can come so enamoured that he bestows on her all his time, his energy and his fortune.
- Fred whipple, 1960

*** Ne sous-estimez pas la puissance de la Marmotte ***
© Marmotte Team : LaMarmotte, sBibi, Vark & Sabrina

194

195

Dieu est mort ! Dieu reste mort ! Et c'est nous qui l'avons tué ! Comment nous consolerons-nous, nous, meurtriers entre les meurtriers ! Ce que le monde a possédé de plus sacré et de plus puissant jusqu'à ce jour a saigné sous notre couteau; qui nous nettoiera de ce sang ? Quelle eau pourrait nous en laver? Quelles expiations, quel jeu sacré seront nous forcés d'inventer ? La grandeur de cet acte est trop grande pour nous. Ne faut-il pas devenir Dieu nous-mêmes pour, simplement, avoir l'air dignes d'elle ? Il n'y a jamais eu d'action plus grandiose, et, quels qu'ils soient, ceux qui pourraient naître après nous appartiendront, à cause d'elle, à une histoire plus haute, que jusqu'ici, ne fut aucune histoire !
Friedrich Nietzsche / 1844-1900 / Le Gai Savoir
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

196

197

wink
Je ne crois pas que le Christ soit le fils de Dieu, parce que je ne suis pas croyant, du moins consciemment. Mais je crois que le Christ est divin : autrement dit, je crois qu’en lui, l’humanité est si élevée, si rigoureuse, si idéale qu’elle va au-delà des termes ordinaires de l’humanité.
Pier Paolo Pasolini
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

198

199

Hippopotame :
Seulement voilà, ton athéisme est une croyance qui n'est pas plus justifiée que la foi religieuse. Alors un peu de respect...

C'est un peu gros, de ta part ...
avatar
I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

200

c'est pourtant vrai
avatar

201

Et puis vraiment , tu me decois un peu de t'etre jamais questionné sur l'origine de l'univers ( mais bon c'est surement parce que la reponse est dans la bible.

>>je ne vois pas le raisonnement, si tu pouvait expliciter ta pensée stp . Il ne faut pas croire que quand on est catho, on part du principe qu'on a tout compris et qu'on ne se trompe pas (cf moi plus haut)
(reponse a la Martial)
bah c clair je vais pas le repeter 3 fois, tu lis mes reponses?

Et une ptite citation en reponse a Martial qui doit etre convaincu que je suis un lenniniste:

« L'athéisme est l'humanisme médiatisé par la suppression de la religion, le communisme est l'humanisme médiatisé par la suppression de la propriété privée ».
CAMUS, L'Homme révolté, 1951 p. 248.


>>Et oui, comme il est dis plus haut, les musulmans ne sont pas tous des vilains inrégristes, ceux-ci étaient très ouverts d'esprit, et très ouvert au dialogue.
J'ai jamais dit le contraire, g des potes musulman catho et juif moi aussi... Je te parle du texte. Et sache pour info que les religions differentes ne reconnaissent pas l'existence des autres religions: apres , ils sont bien obligé d'adapté (d'assouplir/ d'alleger) ce que disent les texte, car avec la mondialisation (au sens culturel bien sur) ca ferait que peter dans tous les sens.
Donc:
1. Aucune religion n'est universel
2. On les adaptes en continue, pour garder un message de paix

202

Et sache pour info que les religions differentes ne reconnaissent pas l'existence des autres religions

Faux oui
Dans l'ancien testament, on parle des autres religions, c'est donc qu'on les reconnait implicitement.
Dans le nouveau testament, on parle aussi des juifs, mais pas seulement. On parle aussi des religions qu'ont les grecs, les romains (et on trouve aussi des traces d'autres religions, appelées génériquement "païennes").
Dans le Coran, on parle aussi des religions polythéistes, et il y a énormément de références directes à la religion juive et à la religion chrétienne (le problème est que suivant les textes, le point de vue sur ces religions peut être interprété de façon très différente, il n'empèche que leur existence est reconnue).
avatar

203

L'athéisme est l'humanisme médiatisé par la suppression de la religion, le communisme est l'humanisme médiatisé par la suppression de la propriété privée CAMUS, L'Homme révolté, 1951 p. 248.

Ben je ne suis pas d'accord avec Camus. (enfin ça dépend, quel est le sens de médiatisé dans cette phase ?)
On peut très bien croire sans être religieux, être contre la religion ne signifie pas être athée.

On peut aussi être athée et être pour la religion (Maurras par exemple. à moins qu'il n'ai été agnostique).
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

204

Mais n'est-il pas plus raisonnable de ne pas croire en une hypothèse (comme dans le cas des hypothèses surnaturelles) ?

205

Moumou
:
Hippopotame :
Seulement voilà, ton athéisme est une croyance qui n'est pas plus justifiée que la foi religieuse. Alors un peu de respect...

C'est un peu gros, de ta part ...



je me disais exacetement la même chose grin
avatar
Ad impossibilia nemo tenetur

206

Pourquoi donc?? cheeky
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

207

Me fais pas croire que tu vois pas pourquoi cheeky
avatar
I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

208

mézankor? exprime toi cheeky
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

209

mumble burden of proof mumble rasoir d'occam mumble
avatar
I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

210

proof de quoi?
Pour nier Dieu il faut déjà avoir une définition de Dieu.
Certes, s'il s'agit de croire en l'existence d'un bonhomme barbu, installé dans les nuages à 15 kilomètres d'altitude et qui a créé le monde, alors d'accord burden of proof rasoir d'occam toussa toussa. De même pour toutes les conceptions littérales qu'on peut faire des textes sacrés.

Mais la foi, ce n'est pas vraiment ça. Je ne sais pas si mon point de vue est partagé par les croyants, mais il me semble qu'on croit en dieu quand on commence à savoir ce qu'est dieu (c'est à dire quand on en a une intuition - que cette intuition soit justifiée ou non est le problème - de même qu'on croit au logarithme quand on en a vu sa définition, que ZF soit consistant ou non), et réciproquement on ne croit pas en dieu quand ce concept semble n'avoir aucun sens.

Bref, ton rasoir d'occam, il faut l'appliquer à un concept concret et bien défini. S'il s'agit de l'appliquer aux représentations-clichés de dieu, d'accord, mais ce n'est pas le fond du problème.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou