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(je conanis une dame qui fait ça, ça fait peur à voir). Alors à ton aivs, ça vient d'où ça?

soit dit en passant, "a mon avis" (meme si ca m'etait pas directement addresse), deja je demande a voir, j'ai toujours ete persuade que c'etait de la plus pure fumisterie et charlatanisme, y a qu'a voir toutes les docs et sites consacres a ca (tables tournantes, exprits & co) et decrivant les differentes etapes et trucs a faire, conditions etc pour ce genre de choses, et absolument _tout_ est fait pour avoir une excuse foireuse a donner si quelqu'un a un quelconque doute sur le non trucage de la chose... ma preferee etant probablement "si ca a foire, c'est parcequ'un d'entre nous n'y croit pas assez", ou bien "si l'esprit n'est pas entre en contact avec toi, c'est pke t'as des doutes quand a son existence" tritop
c'est par contre une tres bonne methode pour faire payer des gens fragiles psychologiquement qui sont susceptibles d'y croire (je parle tjrs des tables tournantes et autres ceremonies censees mettre en contact avec des esprits et autres hein, pas de dieu (meme si a la base.. bref peu importe)).

et quand bien meme des phenomenes inexplicables (donc non truques) auraient vraiment lieu, utiliser une explication "c'est dieu", ou "c'est des esprits", sans apporter aucune preuve (et la encore, il n'y a pas de preuves apportables), c'est le truc le plus vaseux faisable... chercher a tout prix une explication, chercher a tout prix a coller un nom ("dieu") sur l'ignorance qu'on a (pour l'instant) de certaines choses, c'est amha, pas une bonne attitude (pour moi, comprendre par la: je n'aurais pas cette attitude, car personnellement elle ne me satisferait pas, mais du moment qu'elle satisfait ceux qui y croient, tant mieux pour eux smile)

EDIT: t1 et je nourris le troll... fouettez moi sad

EDIT2: bon en fait apres avoir lu le 1er paragraphe... flemme de me taper ca ce soir grin
In many respects the Yoshi is like a beautiful woman. A man can come so enamoured that he bestows on her all his time, his energy and his fortune.
- Fred whipple, 1960

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non mais lol ces "preuves"...

"1 - Dieu, premier moteur immobile" --> la c'est quoi? le fait qu'on ne sache pas exactement ce qu'il y avait avant le big bang c'est une preuve de l'existance de dieu? c'est bien ce que je dis: dieu c'est juste un terme vague qui est la pour cacher notre ignorance... comme toutes les croyances du meme genre...
meme dans la version "allegee", c'est pas mal la masse de paroles completement inutiles neutral

bon en fait apres avoir lu les autres, ils se resument aussi a la meme chose... neutral

Enchanté que cette explication ne te suffise pas, mais au moins j'en apporte une. J'attends la tienne.

je t'ai deja apporte la mienne: c'est du pipeau. smile
si tu me demande l'explication de ce qu'il y avait avant le big-bang, je te dirais: j'en sais foutre rien. appelle ca "dieu" si tu veux triso
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mh? je croyais (cf post 0) qu'il l'etait? se passe quoi exactement? son coeur s'est remis a battre pouf comme ca? ya pas des sources officielles? ce topic a ete poste en se basant sur une info qui venait d'ou

Heu cheeky
Disons qu'il est cliniquement mort cheeky (Ça m'apprendra à regarder TF1 tiens (quand ils annonçaient l'électrocardiogramme plat toussa))

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Une question qui n'a pas vraiment de rapport avec l'existence ou pas de Dieu : pourquoi devrait-on avoir foi en lui ?

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et aussi... une remarque a part: c'est plus simple d'avoir une armee efficace et motivee quand ils sont persuades que la mort n'est qu'une etape vers un monde meilleur cheeky
c'est pratique aussi de dire a des enfants que le petit jesus les voit et que si ils font des betises ils iront pas au paradis...
ou bien d'exploiter jusqu'au trognon des paysans au moyen-age ou peu importe quand en leur disant que plus ils souffrent dans ce monde, plus ils seront heureux pendant l'eternite...
ou bien de voler, piller et massacrer des peuples sous pretexte qu'ils sont impurs en n'ayant pas les memes croyances, ou pour les "eclairer", etc...
bref neutral
de tte c'est commun a toutes les religions la... et c'est peut etre aussi necessaire...

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Martial Demolins :
>>le fait qu'on ne sache pas exactement ce qu'il y avait avant le big bang c'est une preuve de l'existance de dieu?
oué voilà, t'as pas compris ce que t'as lu (remarque c'est pas facile à lire, je te l'accorde).

>>si tu me demande l'explication de ce qu'il y avait avant le big-bang, je te dirais: j'en sais foutre rien
pareil grin


si ca te fait plaisir je le relirai tranquillement (la j'ai juste survole les phrases (qui dirait on sont compliquees expres, ca doit faire plus classieux et plus erudit de dire en 20 lignes ce qui pourrait etre dit de facon plate mais en 3 lignes?)), mais ca m'a paru se rapporter a ca... la recherche d'un "debut", qui est infiniment eloigne. ajd on (l'etre humain) peut expliquer plus ou moins toute l'evolution de la matiere depuis le big bang (je suis pas tres au courant des theories la dessus soit dit en passant), mais pas vraiment a ce qu'il y avait avant autant que je sache... donc ca me parait coller assez bien avec ces chaines infinies de liens de cause a effet dont ces soit disantes preuves parlent.

EDIT: cf ca:

"Or, aller à l'infini dans les causes efficientes, ce serait supprimer la première ; en conséquence, il n'y aurait ni effet dernier, ni cause efficiente intermédiaire, ce qui est évidemment faux."

(et pourquoi? parceque c'est trop dur a concevoir?)

"Il faut donc nécessairement supposer quelque cause efficiente première, que tous appellent Dieu."

--> cf ce que je dis plus haut, "dieu" c'est juste un nom colle par dessus une ignorance. quand l'homme a cree "dieu" il s'en est servi pour expliquer une foultitude de trucs qui au fur et a mesure des sciecles ont ete expliques rationnellement par la science. et y a des chances que ca continue comme ca... (jusqu'a ce qu'eventuellement il n'y aie plus qu'un besoin purement heu.. "social" et psychologique a ce mot (dieu), plus un besoin d'explication de qquechose incompris)

"On est donc contraint de supposer quelque chose qui soit nécessaire par soi-même, ne prenant pas ailleurs la cause de sa nécessité, mais fournissant leur cause de nécessité aux autres nécessaires."
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tombe

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D'accord avec Bovido, je ne crois pas, la preuve tout les jours dns le monde où l'on vit. Parceque Dieu impose une loi, une morale, et la pratique de la religion, la majorité préfèrent s'en détourner, c'est beaucoup plus facile de vivre sans ça (remarque, c'est ce qu'on croit, quand on regarde le nombre de suicides, on peut se poser des questions).

perso je trouve bcp plus facile de vivre avec une religion qui te dit quoi penser dans quel cas, je vois pas ou est la difficulté a suivre une morale que d'autres ont édifiée pour toi ...
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naPO, tu est vraiment plus stupide que moi, je crois... , si tu veux que je sorte de ton topic (qui ceci dit est une annonce anticipée d'une mort, procédé que je trouve irespectueuse et cynique. Il va peut etre pas mourir , miracle power grin ), t'a qu'a me degager. Tes remarques sont simplement inutiles /a coté de la plaque... au mieuxjuste pour faire de la contradiction contradictoire(genre ce que t'as mis par rapport aux problemes intereligieux ou tu dis me contredire alors que tu m'appuie encore plus: je suis gentil g retenu ce que t'as dit de plus intelligent). Les autres atteste remarques seulement de ta stupidité (ou peut etre que t'as pris un peu trop le train en route et que ta raté le debut du film)


Pour Bolvedo: excuse c'est le christiannisme la premiere religion du monde (par le nombre de pratiquant), apres ca change pas grand chose, le pape est enormement respecté ce qui lui donne donc un enorme pouvoir moral (j'ai jamais dit que le vaticain etait plus riche que Microsoft et pourtant j'aurais pu) a travers le monde. Arretez de jouer sur les mots sur des trucs inutils comme ca.


Le reste est pour Martial:
Je vois vraiment pas ce que vient faire ton ami libanais et tes amis musulman dans ce debat... c'est du cas particulier, et c'est pas parceque tu connais un des musulman.. que cette rreligion et ses pratiquant.
Tu dois surement savoir quand meme que l'islam est l'unique religion, et que les musulman ne peuvent pas accepter la religion catho... de meme que leur role est de convertir le plus grand nombre. Donc ton Imam, s'il est vraiment musulman,il a du essayer de te convaincre de changer de voie, non? Il t'a pas dit que t'été ignorant?

Pour le ciel je me referencait a l'histoire de la tour de Babel ou lá, il avait bel et bien empeché les hommes d'aller le voir (explicant d'ailleur d'une maniere completement debile le fait que les peuples parlent des langues differentes au passage megalol cette histoire)

L'histoire du diable , c'est juste un exemple pour montrer que l'on ne peut ni prouver son existence ni sa non-existence...comme dieu, ou comme la licorne bleu qui vole de planete en planete (superbe exemple trouvé sur le net).
Et d'ailleur tes 5 preuves sont absoluement pas des preuves. Ca revient juste a dire en simplifiant au max: on sait pas ce qu'il y avait avant le Big Bang donc forcement y'a dieu derriere ca, mais rien ne prouve que cette force premiere est dieu, ou encore, les etres tendent a etre bon, tendent a la perfection ce que nous appelons dieu... C'est absolument pas scientifique. (mais c'est vrai que c'est joliment dit avec plein de mot compliqué)... D'ailleur pour l'arrivée de la vie sur terre, y'a plein d'autre theories... mais bon disons que ces cinq preuve sont une theorie a laquelle je n'adhere pas.

Je vous laisse cette superbe citation trouvé dans un recoin du net
"Alourdies par leur énorme bagage de survivances des temps immémoriaux, se laissant toujours devancer par les conquêtes de la science, les religions sont fatalement vouées à combattre tout d'abord, ce que cent ans plus tard elles seront forcées d'admettre tacitement ou même de prêcher."
(Elisée Reclus / 1830 1905)

Je ne relance pas le debat, sur le sexe et le catholicisme ....disons que j'ai compris tes arguments mais le fond reste le meme, l'acte sexuel a pour but premier la reproduction et non le plaisir simple. Dis moi que t'es d'accord la non? STP , je t'en supplie

>>>>autour d'ecrit et de lois qui sont meme pas de lui
>>Tu fais exprès? A ton avis, une religion, c'est pour qui, si ce n'est pas pour lui?
Je disais juste que la parole de dieu dans la bible ne represente pas un grand %. (10 commandement sur 1000pages , je trouve que ca pese pas lourd).

Bah ecoute, pour mon coté lenniniste, c'est pas parceque je suis d'accord avec lennine sur un point que je suis lenniniste pour autant, sinon, ca ferait un gros paquet de Lenniniste dans le monde. Je pense que c'est simple a comprendre non?

Bon et monsieur je sais tout, super tes preuves d'aristote de saint thomas de mes couilles: c'est vrai que t'es super bien renseigné toi. (et je ne te dirais pas les 5 preuves/qualites intrinseque que t'as cité un peu plus haut et qui n'ont rien a voir avec ce truc de St thomas.

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naPO, tu est vraiment plus stupide que moi, je crois... ,

je peux être encore plus con que ça.
si tu veux que je sorte de ton topic (qui ceci dit est une annonce anticipée d'une mort, procédé que je trouve irespectueuse et cynique. Il va peut etre pas mourir , miracle power),

Raté, il est décédé il y a peu, et cette fois c'est officiel gol
t'a qu'a me degager.

C'est rigolo cette croix rouge, dis donc...
Tes remarques sont simplement inutiles /a coté de la plaque... au mieuxjuste pour faire de la contradiction contradictoire(genre ce que t'as mis par rapport aux problemes intereligieux ou tu dis me contredire alors que tu m'appuie encore plus: je suis gentil g retenu ce que t'as dit de plus intelligent). Les autres atteste remarques seulement de ta stupidité (ou peut etre que t'as pris un peu trop le train en route et que ta raté le debut du film) (ndnaPO : cette citation je la comprends pas des masses)

Apprends le français, maintenant, on va se recueillir devant le pape, si tu veux bien.

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Arf tu crois a la theorie du big bang Martial????

Et +1, pour Peio...T'as exactement raison, la religion c'est la facilité en fin de compte. Vivre sans but c'est bien plus chaud

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Pour Bolvedo: excuse c'est le christiannisme la premiere religion du monde (par le nombre de pratiquant), apres ca change pas grand chose, le pape est enormement respecté ce qui lui donne donc un enorme pouvoir moral (j'ai jamais dit que le vaticain etait plus riche que Microsoft et pourtant j'aurais pu) a travers le monde. Arretez de jouer sur les mots sur des trucs inutils comme ca.
Excuse-moi, j'avais cru comprendre la première religion créée dans le monde. grin

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moi je veux bien que tu m'expliques pourquoi c'est plus facile de vivre sans religion, et je lirais ce que tu répondras wink
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pas de probleme Bovido et excuse d'avoir ecorche ton nom.

Et naPO, t'es marrant, pourquoi, tu l'utilise pas cette croix rouge...

Tes remarques sont simplement inutiles /a coté de la plaque... au mieux juste pour faire de la contradiction contradictoire .Je prend en exmple ce que t'as mis par rapport aux problemes intereligieux ou tu dis me contredire alors que tu m'appuie encore plus. C'est la pas la pire de tes remarques les autres atteste seulement de ta stupidité (ou peut etre que t'as pris un peu trop le train en route et que ta raté le debut du film).
C'est vrai que ct un peu du charabia la... Mais maintenant , c'est devenu lisible.

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Tes remarques sont simplement inutiles /a coté de la plaque... au mieux juste pour faire de la contradiction contradictoire .Je prend en exmple ce que t'as mis par rapport aux problemes intereligieux ou tu dis me contredire alors que tu m'appuie encore plus

Où ça ? #cc#
C'est la pas la pire de tes remarques les autres atteste seulement de ta stupidité (ou peut etre que t'as pris un peu trop le train en route et que ta raté le debut du film).

Ça par contre c'est toujours pas en français.

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MARTIAL JE TE CAUSE (il m'ignore ou quoi ? signalez lui mes messages)
tu tires ça d'où toi? n'avoir aucune obligation, aucune contrainte, ça serait pas plus facile des fois?

se fier aux autres parce qu'on est pas assez fort pour pouvoir se fixer soi-meme des contraintes, ça c'est + facile pour moi
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pas si sur confus
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>>>>Arf tu crois a la theorie du big bang Martial????
>>Non.
Ah j'ai eu peur que tu sois un faux kto a la lecture /.65

peio +2.
Tu crois pas que c'est chaud Martial de vivre en sachant pertinement qu'on se transformera en poussiere et que l'ame n'existe pas, qu'on survivra quelques tempsen tant qu'impulsion nerveuse dans le cerveau des gens qui se rappelleront de nous, puis que pouf... Bah ouais c'est plus chaud parcequ'on peut facilement tomber dans le n'importe koi/ je m'en bas les couilles des autres.
Mais bon heureusement on peut trouver des raisons a faire le bien autre que religieuse.

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Mais pourquoi chercher à faire le « bien » ?