Photoreportage de l'achat de ma R21 Baccara 2.0 BVA 1991 - Videos/Photos - Page 10

Aucune garantie, la boite a 5 ans, mais seulement 15 000km....


Bon, petite réflexion, mon problème est un patinage en 4 ème uniquement. La 4 ème est enclenchée par :

[g]F2 et E3 [/g]

Il se peut que F2 merdouille mais peu probable car F2 est utilisé [g]AUSSI[/g] pour la 2ième vitesse et comme la 2èmene patine pas c'est que le soucis vient d'un retard sur E3, donc :

soit une fuite sur le piston de E3
soit un défaut du distributeur


On élimine un problème avec l'électrovanne de E3, pourquoi ?

[g]1ère vitesse [/g]: Electrovanne EV2 est alimenté (sur les 4)et embrayage E1
[g]2ème vitesse [/g]: seule EV3 et E1 et F2 (frein 2)
[g]3ème vitesse [/g]: EV1 et EV2 E1,E2,[g]E3[/g]
[g]4ème vitesse [/g]: EV1, EV2, EV3, [g]E3[/g], F2
[g]Marche arrière[/g]: Pas d'EV actionnée, E2, F1
[g]3ème hydraulique[/g]: Pas d'EV actionnée, E1, E2

L'enchainement normal des vitesses est 1H, 2H, 3M, 4M (les 3 et 4 sont en direct le convertisseur ne sert pas, le H veut dire hydraulique, le convertisseur est utilisé)
Le retrogradage est 4M, [g]3H[/g], 3M, 2H, 1H
3H est la position de "défaut" de la boite, quand il y a un souci, aucune électrovanne n'est alimentée, la boite passe par cette position hydraulique avant de reprendre la 3M (sans convertisseur, en direct).



Donc si les électrovannes gérant la 4 ème (ev1, ev2, ev3) ne causent aucun souci sur les autres rapports ce n'est pas ça.

Voilà voilà pour ce soir, donc on récapitule, Ev1, ev2, ev3, f2 sont utilisés sur les autres rapports et fonctionnent. Seul
E3 est en rapport avec la 3 ème et semble aussi patiner en 3ème par moments (elle me l'a fait de rares fois) mais sachant que la 3 ème n'a pas la même démultiplication que la 4 ème je me dis que peut être elle ne patine pas encore.

Ou bien alors c'est possible que E3 lache. Car si F2 lache, la 2H devrait patiner un peu ce qui n'est pas le cas. Je vais tester ça.

Ou bien comme 3M = (EV1, EV2) et que 4M = ( EV1, Ev2, EV3) le seul point commun est EV1, donc EV1 peut-être en defaut.
Si EV1 est défectueuse, alors 2H patinerait, ce n'est pas le cas, donc EV1 est ok.

Autre point commun, c'est EV2 MAIS si EV2 est defectueux, alors 1H patinerait aussi, ce n'est pas le cas, donc EV2 ok.
Pour récapituler, EV1, EV2, EV3 ne semble pas en cause

[g]DONC LES ELECTROVANNES SONT OK.[/g]



Donc bientôt démontage de la boite complète.

ça ne m'étonne pas trop que ta boite patine en 4eme et pas en 3eme, tout est rapport de couples... le couple transmis aux roues en troisieme vitesse est moindre qu'en 4eme (moins de résistance finalement, les rares cas où la 3eme a patiné ont du arriver en fortes charges (dépassement en côté, voiture chargée, que sais je encore) alors que la 4eme vitesse sollicite plus E3... rien à voir côté techniques utilisées, mais l'embrayage de ma 500 four patinait sur les 4eme et 5eme rapports quand il a commencé à fatiguer, puis aussi sur la 3eme en fin de vie... Donc au vu de ce que tu exposes, E3 doit commencer à fatiguer, ou une pièce l'empeche d'embrayer totalement, et ça se ressent lorsqu'il faut transmettre beaucoup d'efforts. dommage pour une boite qui n'a que 15000 bornes quand même

Ok c'est ce LE point qui restait flou, a savoir si l'effort sur l'embrayage est plus important ou pas en 3 eme. Bon alors je suis content de mon diagnostic car il restait ce point louche. J'espere simplement que c'est le joint de e3 et que l'embrayage n'a pas morfle mais ca m'etonnerait. De toute maniereje vais faire une verifcation complete de tout et changer les pieces ayant une tete qui me revient pas si necessaire.

vérifie les disques ou les garnitures, un embrayage qui cire prend vite 100000km dans la tronche en patinant... un bon déglaçage peut suffire si les cotes sont bonnes, tu les laisse tremper dans du dégraissant puis tu ponces au grain fin pour enlever la couche "brulée" par le patinage

Euh... pas trop d'accord les gars avec la sollicitation de l'embrayage : quelque soit la vitesse engagée, l'embrayage ne prendra jamais plus que le couple maxi fourni par le moteur.....

Si ça patine à 2000 tours pleine charge en 5ème, ça patinera pareil à 2000 trs pleine charge en 4ème, en 3ème, en 2nde.....

La seule différence vient de la conduite : c'est vrai qu'on reste plus longtemps plein pot en 5ème pour faire de la route, alors que pour les rapports inférieurs c'est du transitoire et donc par définition beaucoup plus bref.

C'est l'utilisation de l'accélérateur qu'il faut incriminer, pas le rapport de boite !

Sur les rapports long, à couple égal, ça patine bien plus facilement que sur les rapports courts quand l'embrayage fatigue.

OUi, je suis d'accord pour dire que c'est la durée qui cause des problèmes.

Un petit glissement le temps d'accélérer puis de changer de rapport ne se sent presque pas, alors que le même glissement prolongé pendant x minutes va faire chauffer le disque et aggraver le problème de plus en plus rapidement.

Bah ça peut trés bien ne pas patiner dutout sur les rapports courts mais patiner sur les longs.

Faudra m'expliquer comment le moteur gagne du couple en montant les rapports de boite alors......

Le couple change pas, la force de résistance si.

Bon dans tous les cas E3 sera mesure et probablement change. J'attends de voir les tetes.
Maos attention un embrayage de bva n'est pas pareil qu'une bvm. C'est un empilement et ca crame tres tres vite.

C'est bien ce que je dis - c'est la conduite qui implique le patinage, pas le rapport de boite engagé.
Si ça patine en 4ème à 90km/h, on choisit de rouler à 80 pour diminuer la puissance moteur nécessaire et on n'en parle plus.
C'est pas le 4ème rapport de boite qui est la cause du patinage....

ben si car la resistance à la rotation du moteur est plus importante en 5e qu'en 4e ou 3e. Du coup ca patine plus facilement meme si conduit pareil

Wutch (./283) :
ben si car la resistance à la rotation du moteur est plus importante en 5e qu'en 4e ou 3e. Du coup ca patine plus facilement meme si conduit pareil

Voilà, c'est ça que je dis aussi.

Le couple du moteur est constant mais le rapport de boite influe sur le patinage.

De toute maniere l'embrayage de bva patne tout le temps meme sans accelerer puisque contrairement a une boite manuelle il n'embraye pas la boite au moteur mais freine un element du train interne de la boite, cet element n'a pas du tout les memes contrzintes que la bvm.

Dur a Expliquer, vous suivez ?
L'embrayage de la boite auto, ce qui transmet la puissance moteur a la boite est le convertisseur. Les embrayages et freins sont les elements automatises qui remplacement la selection manuelle du conducteur. Contrarement a une embrayage de bvm c'est le convertsser qui patine, les embrayages sont ON / OFF. Donc ca ne patine jamais en theorie et ce n'est pas fait pour. Donc meme sans accelerer ca patine puisque ca dot maintenir la partie du train qui elle tourne. Si ca la lache on se retrouve au point mort. Donc ca exerce un effort aussi ss accelerer.

oui oui, pour ma part je parlais de boite manu

et pour revenir sur les petits problemes de compréhension de Sviau , effectivement le couple moteur reste le même. mais la résistance due à la chaine cinématique (boite de vitesse / pont / roue sur le sol) augmente. donc si tu es réaccélère en cote, ta voiture est plus résistante que sur plat en 5eme. ton embrayage qui n'est jamais qu'un ensemble de disques en frottement plaqués les uns contre les autres doit donc faire passer plus d'effort vu que le mouulin force d'un côté et la roue résiste à tourner de l'autre...

CB Mat (./287) :
et pour revenir sur les petits problemes de compréhension de Sviau , effectivement le couple moteur reste le même. mais la résistance due à la chaine cinématique (boite de vitesse / pont / roue sur le sol) augmente. donc si tu es réaccélère en cote, ta voiture est plus résistante que sur plat en 5eme. ton embrayage qui n'est jamais qu'un ensemble de disques en frottement plaqués les uns contre les autres doit donc faire passer plus d'effort vu que le mouulin force d'un côté et la roue résiste à tourner de l'autre...

Z'êtes un peu à l'ouest je crois là..... et vous mélangez un peu tout.
Un peu de rigueur dans la démarche messieurs.....

On est bien d'accord que l'embrayage est entre le moteur et la boite de vitesse, oui ?
Donc maintenant, même si le rendement cinétique de la 5ème est un peu moins bon que celui de la 4ème, expliquez-moi en quoi le couple fourni par le moteur et reçu par l'embrayage est affecté

La seule raison que je vois derrière ça et les arguments que vous avancez, c'est que pour rouler par exemple à 90km/h en 5ème, il faut passez plus de couple qu'en 4ème vu qu'on est à peu près à puissance égale mais à régime moteur plus faible.

Maintenant, si on met plein gaz en 4ème (on se fout de la vitesse de la voiture, tout ce qui compte c'est le couple maxi délivré par le moteur), il sera identique à celui délivré au même régime et à même charge que sur n'importe quel rapport de boite.... et c'est ce couple que transmet l'embrayage - ni plus ni moins.

c'est un peu simpliste de dire que le couple est totalement transmis... surtotu dans le cas d'une boitoto

reste sur cette idée si ça t'arrange n'empeche que les faiblesses de pignonneries bien conçues apparaissent sur les pignons de 4 eme et de 5 eme, preuve que l'effort à transmettre sollicite bien plus ces pignons que les autres, la faute aux rapports plus proches de 1 (ou au delà) que les 1 eres à 3 eme vitesse

CB Mat (./290) :
reste sur cette idée si ça t'arrange n'empeche que les faiblesses de pignonneries bien conçues apparaissent sur les pignons de 4 eme et de 5 eme, preuve que l'effort à transmettre sollicite bien plus ces pignons que les autres, la faute aux rapports plus proches de 1 (ou au delà) que les 1 eres à 3 eme vitesse

Cherche pas à faire diversion toi !

J'ai jamais dit le contraire, si tu relis bien tout. Rigueur et méthodologie SVP
On cause pas de boite là, mais de couple moteur à transmettre via un embrayage.

Maintenant, pour la 4 ou la 5, je pense que c'est surtout la durée d'utilisation et la fatigue associée qui les flinguent plus que la contrainte elle-même.

Bon courage pour l'éventration de la boitoto dans tous les cas !

Bon, ce matin j'avais RDV à la sucursalle à Paris pour ma boite auto.
J'ai été mal accueilli, le responsable est venu, m'a laissé parler sans rien dire tout en connaissant sa propre réponse et m'a dit "et alors" ?

Là un client potentiel est arrivé, il est parti et a dit on ne peut rien faire..... J'ai attendu, il me passait devant, repassait, voyant qu'il ne voulait pas me parler j'ai réengagé la conversation, bref il a enfin discuté un peu, mais n'a pas eu l'air d'apprécier que je connaisse un petit peu les bva. Il a même souri quand il m'a demandé comment j'avais fait mon diagnostic.... Bref, il m'a renvoyé vers le siège, donc on tourne en rond, il m'a dit de leur envoyer une lettre.

Bref, je ne conseille pas du tout cette entreprise à ceux qui voudraient refaire leur bva, pourtant elle est réputée....

T'est presque trop gentil avec eux là.......
A leur place, j'enverrai les joints sans discuter.

Vous rigolez ou quoi?

Tu démontes une boite dans ton garage et tu crois que tu peux prouver ce que tu racontes?

Si j'étais eux, je dirais débrouille toi avec ta voiture de 20ans dont l'entretien n'est pas justifiable.

C'est ce qu'il va se passer. Je doute qu'ils ne me donne quoi que ce soit, mais par principe ils pourraient. On leur lâche 20 000 francs pour une boite echange standard qui merde 4 ans après.

De toute manière je pars sur l'idée de faire ça moi même, mais je m'en souviendrait. Et j'ai fait cette lettre car c'est ce que m'a conseillé le gars qui bosse là bas, il m'a dit qu'ils l'ont déjà fait (donner des pochettes de joints) donc je n'ai absolument rien à perdre.

Ah mais oui ça tu n'as rien à perdre, moi aussi j'aurai essayé. D'ailleurs, j'ai fais pareil pour mon Range

Voilà ! Et tu oses te foutre de ma gu***. mdddr.

Non je ne me moque pas, j'étais juste réaliste sur ce qui va certainement arriver

Tu as quand même des éléments à charge : trouver des composants qui n'ont pas été remplacés alors qu'en toute logique ils auraient dû virer lors de la remise en état, c'est limite, démontage maison ou pas....