Kevin Kofler (./1869) :squale92 (./1857) :
Et oui, c'est un peu dommage de devoir rooter ton tel pour arriver à en faire ce que tu veux...
C'est surtout fou de devoir rooter ton téléphone, tu devrais être root d'office sur ton matériel.
vince (./1891) :
Et tu ne veux/peux pas comprendre que sur un téléphone l'utilisateur ait par défaut des droits de niveau utilisateur et pas root... où est le problème ?
Brunni (./1893) :
Non mais la seule excuse valable AMHA pour priver les gens de liberté, c'est la sécurité.
Brunni (./1880) :
Justement c'est pas tant autorisé. Les constructeurs n'aiment pas que tu fasses ça et vont au moins te refuser la garantie suite à une telle modif. Certains (Apple notamment) avaient même essayé de faire passer ça pour illégal, mais la justice n'a heureusement pas tranché en leur faveur. Mais ça l'est de toute façon dans pas mal de pays du moment que tu dois déjouer une protection pour installer un OS custom.
The_CUrE (./1898) :
Non, ce que je dis c'est que si tu fais une sorte de ratio 'gens qui ont accès aux ordinateurs/gens qui sont capables de ne pas faire n'importe quoi parce qu'ils n'ont aucune idée de ce qui se passe', c'est pas une si mauvaise idée d'avoir Word et IE préinstallés, du moment qu'on laisse à côté l'accès libre aux gens qui savent ce qu'ils font.
)Yoshi Noir (./1902) :
Même pas, c'est en général des versions de démo.
melbou (./1903) :
Sur le principe, c'est vrai que ça serait mieux de vendre l'ordi nu et laisser le choix de l'OS en fournissant à part un DVD windows ou Linux ou whatever
mais ça fait peur aux rétifs de l'informatique.
Pourtant j'ai réinstallé Windows 7 y'a pas longtemps, ça se fait en 20 min en ayant presque rien à faire (et rien de technique, juste la localisation, le nom, et internet).
The_CUrE (./1896) :
l'absence d'accès root évite qu'on fasse des bêtises avec en cliquant n'importe où, et à mon avis rien que pour ça c'est bien..
Yoshi Noir (./1906) :
Mets une madame Michu devant un écran DOS avec juste marqué « ERROR NON SYSTEM DISK », elle va flipper rien qu'à cause de l'écran noir et du mot « ERROR ». Mais bon, ton passif sur yN a largement démontré que tu ne connaissais rien de l'informatique grand public et du niveau général des lusers qui appellent en hotline.
Kevin Kofler (./1905) :Il faudrait vendre l'ordi nu, en précisant à l'acheteur qu'il faut installer un OS et proposer différents choix. Qu'on vende les 2 en même temps n'est pas un problème tant que l'acheteur a le choix de n'en prendre aucun.
s/fournissant à part/vendant séparément/ Le problème n'est pas la préinstallation, mais la vente liée!
Kevin Kofler (./1905) :Bah non pas "tant pis", c'est l'argument commercial majeur des constructeurs que de vendre aux n00bs des ordis avec toute une suite logicielle préinstallée et prêts à utiliser. Je suis d'accord que c'est mauvais pour le consommateur et que ça serait très simple à régler règlementairement, mais il faut proposer une alternative satisfaisante pour tous. Je serais curieux de voir si une Mme Michu quelconque arriverait à avoir un ordi utilisable rapidement et sans se prendre la tête.
Ben tant pis.
melbou (./1908) :
Qu'on vende les 2 en même temps n'est pas un problème tant que l'acheteur a le choix de n'en prendre aucun
melbou (./1908) :Kevin Kofler (./1905) :Il faudrait vendre l'ordi nu, en précisant à l'acheteur qu'il faut installer un OS et proposer différents choix. Qu'on vende les 2 en même temps n'est pas un problème tant que l'acheteur a le choix de n'en prendre aucun.
s/fournissant à part/vendant séparément/ Le problème n'est pas la préinstallation, mais la vente liée!
Kevin Kofler (./1905) :Bah non pas "tant pis", c'est l'argument commercial majeur des constructeurs que de vendre aux n00bs des ordis avec toute une suite logicielle préinstallée et prêts à utiliser.
Ben tant pis.
Je suis d'accord que c'est mauvais pour le consommateur et que ça serait très simple à régler règlementairement,
mais il faut proposer une alternative satisfaisante pour tous. Je serais curieux de voir si une Mme Michu quelconque arriverait à avoir un ordi utilisable rapidement et sans se prendre la tête.
Yoshi Noir (./1906) :
Ceux qui achètent des ordis de supermarché tout montés, ce sont des familles Michu dont la progéniture veut faire de l'ordinateur et de l'internet là maintenant tout de suite (parfois ce sont les chefs de la famille Michu qui veulent faire ça). Quand on les allume pour la première fois, on doit renseigner effectivement son nom dans une interface toute colorée et familiale [edit : pas lors d'une install windows, mais un formulaire maison]
Mets une madame Michu devant un écran DOS avec juste marqué « ERROR NON SYSTEM DISK », elle va flipper rien qu'à cause de l'écran noir et du mot « ERROR ». Mais bon, ton passif sur yN a largement démontré que tu ne connaissais rien de l'informatique grand public et du niveau général des lusers qui appellent en hotline.
), et d'autres qui s'essayeraient à Linux, du moins un temps.Folco (./1899) :Brunni (./1893) :
Non mais la seule excuse valable AMHA pour priver les gens de liberté, c'est la sécurité.
Je m'insurge contre ce principe. Ca déresponsabilise et infantilise tout le monde. C'est malheureument ce qu'on voit aujourd'hui. De plus, la notion de sécurité est toute relative à la bonne fois du législateur. Patriot Act, quand tu nous tiens...
Kevin Kofler (./1910) :
C'est bien ce que je leur reproche.
Brunni (./1911) :
Il y aurait certainement un marché pour ça, tu as des hordes d'étudiants et autres bidouilleurs qui achèteraient un PC "nu" pour y mettre un Windows de façon plus ou moins légale (et surtout, pas à jour), et d'autres qui s'essayeraient à Linux, du moins un temps.
Kevin Kofler (./1910) :
Si c'est non, bah tant pis! Elle n'aurait pas le choix si les lois étaient 1. bien faites et 2. réellement appliquées.
Yoshi Noir (./1913) :
Monsieur Michu ne connaît pas les différents logiciels de traitement de texte existants, par exemple
Kevin Kofler (./1901) :The_CUrE (./1898) :
Non, ce que je dis c'est que si tu fais une sorte de ratio 'gens qui ont accès aux ordinateurs/gens qui sont capables de ne pas faire n'importe quoi parce qu'ils n'ont aucune idée de ce qui se passe', c'est pas une si mauvaise idée d'avoir Word et IE préinstallés, du moment qu'on laisse à côté l'accès libre aux gens qui savent ce qu'ils font.
Un ordinateur ne devrait avoir rien préinstallé, même pas le système d'exploitation, parce que ça enlève le choix des logiciels à l'utilisateur! (Certes, tu peux supprimer les logiciels préinstallés, mais tu les auras déjà payés.)
Je n'avais pas vraiment l'impression que ça ait été dit en ces termes, pourtant c'est important
Brunni (./1912) :
Comme je l'ai dit, le problème est surtout lié au piratage. Avec de bons DRM tu peux très fortement limiter ça et relancer un marché qui n'a jamais été vraiment glorieux (le soft, sérieux).
Yoshi Noir (./1913) :Kevin Kofler (./1910) :Monsieur Michu ne connaît pas les différents logiciels de traitement de texte existants, par exemple. Il veut pouvoir écrire son courrier. Parfois, il n'est même pas au courant de l'existence de WordPad…
C'est bien ce que je leur reproche.
Brunni (./1911) :
Il y aurait certainement un marché pour ça, tu as des hordes d'étudiants et autres bidouilleurs qui achèteraient un PC "nu" pour y mettre un Windows de façon plus ou moins légale (et surtout, pas à jour
Ils construisent leur PC, nuance
Kevin Kofler (./1910) :Donc si les personnes ne peuvent pas utiliser un ordinateur, elles ne doivent pas en acheter vu que ça ne leur est pas utile ?
Si c'est non, bah tant pis! Elle n'aurait pas le choix si les lois étaient 1. bien faites et 2. réellement appliquées.
GoldenCrystal (./1916) :
Appliquant la loi sur la vente liée, ne devrait-on pas alors obliger les vendeurs à ne distribuer que des pièces détachées, et un manuel optionnel ?
GoldenCrystal (./1916) :Tu confonds matériel et fonction. Quand j'achète un téléphone ou une voiture, j'achète à la fois le matériel et la fonction principale (pouvoir téléphoner, conduire). Un ordinateur, c'est quoi sa fonction? Les différents consommateurs auront différents usages, d'où la nécessité de soit vendre uniquement le matériel nu, soit de fournir une solution pour personnaliser selon la fonction (ie quelque chose qui satisfasse Mme Michu qui veut surfer et le geek linuxien).
Et est-ce qu'il faudrait aussi fournir les téléphones nus, les voitures sans logiciel installé, les routeurs sans logiciel installé, … ? Donc au final vendre des appareils inutilisables en l'état ?
