Questions sur l'état d'esprit des recruteurs - Page 79

C'est une grosse boite ?

Sinon je n'ai pas posté jusqu'ici (donc bonjour, déjà ) et je ne poste pas dans le bon sujet (mais bon, ça parle d'escalade là-bas !). Initialement quand j'ai vu ton message ce choix de vie de tout donner maintenant pour atteindre une retraite plus tôt m'a paru un peu triste mais attirant, quelque part ; puis finalement en lisant les messages de redangel je trouve plutôt qu'il a raison et que c'est dommage si tu dois "sacrifier" tes années de maintenant. En tout cas je te souhaite de trouver un peu plus que 50% de motivation dans ton boulot pour les 15 années qui restent, parce que sinon le temps va te sembler long

Zeph (./2341) :
mais bon, ça parle d'escalade là-bas !

Ben quoi, tu n'as jamais entendu dire "je vais escalader votre demande" en bon jargon d'entreprise ?

...ce qui est d'ailleurs une traduction assez mauvaise (mais pourtant juste)de "escalate", qu'on devrait plutôt traduire par "intensifier" ou "dégénérer" (). Je ne vois pas trop en quoi on escalade une demande qui avance pas (mais bon c'est peut-être que moi ^^)
./2341> Merci

pourtant, dans tous les cas où j'ai vécu, c'est dans le sens où l'on remonte l'info à un supérieur hiérarchique (pour faire pression) ou à une personne avec niveau supérieur de compétence (qui va du coup plus vite).
C'est pas le cas chez vous ?

Bin si. Mais j'ai du mal avec le côté escalade : on escalade pas, on envoie l'info au-dessus. Bref, #pardon#

Zeph (./2341) :
Sinon je n'ai pas posté jusqu'ici (donc bonjour, déjà ) et je ne poste pas dans le bon sujet (mais bon, ça parle d'escalade là-bas !). Initialement quand j'ai vu ton message ce choix de vie de tout donner maintenant pour atteindre une retraite plus tôt m'a paru un peu triste mais attirant, quelque part ; puis finalement en lisant les messages de redangel je trouve plutôt qu'il a raison et que c'est dommage si tu dois "sacrifier" tes années de maintenant. En tout cas je te souhaite de trouver un peu plus que 50% de motivation dans ton boulot pour les 15 années qui restent, parce que sinon le temps va te sembler long

Salut Zeph, peut-être que j'apparais négatif sur le taff, et je m'en excuse parce que ce n'est pas du tout un enfer tous les jours. J'ai fait suffisamment de boîtes pour être désillusionné sur le management actuel et accepter que le monde des bisounours où tout le monde est compétent et collabore gentiment avec les autres n'existe pas. Je pense pas trouver d'environnement de travail idéal donc il vaut mieux pour ma santé mentale accepter tel quel et évacuer rapidement les stupidités habituelles. J'apprécie d'avoir ma propre équipe car ça permet de se concentrer sur ce qui va bien et d'avoir de vraies bonnes surprises. Honnêtement c'est un réconfort d'avoir bâti une bonne équipe, j'ai eu 2 personnes cette année qui avaient décidé de quitter pour des raisons personnelles ou financières et qui après réflexion ont décidé de rester car on a une bonne ambiance et de bonnes perspectives. Ca fait super plaisir d'entendre ce genre de trucs.
Dans la vie privée le seul vrai sacrifice à mes yeux est d'avoir choisi de travailler en Suisse sans y avoir beaucoup d'attaches, mais j'avais déjà quelques potes, la famille n'est qu'à quelques heures de voiture (tout à fait gérable sur un week-end), et j'ai fait de nouvelles connections ici. C'est pareil que si j'avais déménagé à l'autre bout de la France sauf que le salaire est 2 ou 3 fois plus élevé. Mon niveau de vie est probablement similaire au tien, je ne pense pas sacrifier grand chose qui a de la réelle valeur.
Tu peux calculer toi-même combien il faut économiser avant de partir en retraite précoce: https://www.moneyland.ch/fr/independance-financiere-calculateur. Le calculateur ne tient même pas compte d'une éventuelle retraite que tu peux avoir de l'état, donc c'est un calcul pessimiste.

https://www.info-retraite.fr/portail-services/login marche bien aussi ^^

melbou (./2347) :
Mon niveau de vie est probablement similaire au tien

Je ne connais absolument le salaire (probablement de ministre ) de Zeph mais ça m'étonnerait pas mal que, financièrement parlant, il soit similaire au tien. Mais tu as écrit "niveau de vie", je ne dis pas

vince> Mais en Suisse?

./2347 : il n'y a rien dont tu doives t'excuser Je donnais simplement mon sentiment suite à ton message initial, et c'est vrai que celui-ci tempère un peu. Dans tous les cas j'imagine que c'est une décision murement réfléchie, et je ne peux que te souhaiter que ça se déroule comme prévu

À titre personnel ça ne m'attire pas vraiment. Ça serait peut-être faisable à condition de quelques sacrifices, mais pour le moment j'aime bien mon boulot et je ne cherche pas à diminuer le nombre d'années. En revanche je calcule selon l'hypothèse où notre génération ne pourra pas bénéficier d'une retraite payée par l'état, donc ce sera à moi de la constituer intégralement. Comme je fais partie des gens très privilégiés sur leur salaire (comme beaucoup ici) ça ne devrait pas poser trop de problème

./2349 : je n'ai aucune idée du niveau de salaire en Suisse mais ça alimente tellement de fabulations qu'il doit y avoir un petit écart en effet (au passage, ça ne me dérange pas de partager ces infos, mais plutôt en privé puisque quelqu'un qui me connaitrait professionnellement pourrait facilement tomber ici)

Tu as raison
Je donne juste mon expérience : J'ai multiplié mon salaire par 3 en allant en Suisse (poste rigoureusement identique puisqu'embauché par la société où j'étais en presta), en perdant les RTT (évidemment).
Puis j'ai divisé mon salaire par 2,5 en revenant en France, en passant tout de même à 80% (sinon c'était division par 2 à peu près). Et j'ai récupéré RTT et 1 jour par semaine donc.

Zeph (./2351) :
pour le moment j'aime bien mon boulot et je ne cherche pas à diminuer le nombre d'années.

C'est tout à ton honneur Néanmoins, t'es-tu déjà projeté dans la possibilité, par exemple dans 10 ans, où ça ne te plairait plus ?

red> Mais faut encore pondérer par les prélèvements, taxes, impôts, cotisations et prestations pour avoir une image claire.

Toutàtoutàfait. On brasse énormément plus d'argent... mais le loyer (pourtant français) est plus cher, les banques sont payantes, les mutuelles suisses très chères, les activités pratiquées en Suisse (entre midi et 14h par exemple... quand on en trouve ) beaucoup plus chères, les activités à la frontière sont plus chères, le péage français est de très loin le plus élevé de France, etc.
Le calcul complet n'est pas simple (et j'ai pas plus cherché, d'ailleurs. La retraite suisse en 3 piliers, c'est un calvaire...)

Oui c'est très compliqué, autant que je sache la retraite suisse est surtout par capitalisation, la sécu faut admettre que la nôtre, même si elle réduit ton net, a une meilleure couverture, les critères sont innombrables.

redangel (./2352) :
C'est tout à ton honneur Néanmoins, t'es-tu déjà projeté dans la possibilité, par exemple dans 10 ans, où ça ne te plairait plus ?

Oui Je pense que dans ce genre de cas, idéalement je serai en poste dans une boite d'une certaine taille où il serait possible de changer progressivement de poste en interne. Je pense que si jamais ça arrive, ça ne sera pas du jour au lendemain donc j'aurai un moment pour me retourner quand même

Effectivement, le changement en interne est une très bonne idée (quand c'est possible -souvent le cas je pense- et quand on est pas lassé de la boîte en général (direction, confiance, etc.))

Des idées : 😇

LOL

Archi classique ceci dit et le métier de recruteur tech qui consiste à envoyer des centaines de mails par jour en se prenant 99% de vents ne doit pas aider à améliorer cette situation :/

J'ai déjà eu aussi...et pas qu'une fois

mais pas sur linkedin (enfin, si, une fois), sur monster avec le CV anonyme j'ai eu le cas plusieurs fois

On ne peut pas leur reprocher avec le CV anonyme, et ça montre plutôt que ça fonctionne bien ^^

Le CV anonyme ne masque pas les employeurs précédents ni la fiche de poste actuelle...

Et du coup j'ai eu les deux cas, le classique, et celui où le mec des RHs est venu me voir après "donc la rumeur est vraie, tu veux te barrer ?"

Zeph (./2356) :

redangel (./2352) :
C'est tout à ton honneur Néanmoins, t'es-tu déjà projeté dans la possibilité, par exemple dans 10 ans, où ça ne te plairait plus ?

Oui Je pense que dans ce genre de cas, idéalement je serai en poste dans une boite d'une certaine taille où il serait possible de changer progressivement de poste en interne. Je pense que si jamais ça arrive, ça ne sera pas du jour au lendemain donc j'aurai un moment pour me retourner quand même

C'est le truc qu'il y a toujours un grand écart entre les gens "normaux" et ceux qui ont de la peine à s'épanouir en entreprise. Pour les uns, on préfère ne pas trop réfléchir, on fait confiance en sa capacité de s'adapter, alors que pour les gens qui sortent un peu de la norme, de ce pour quoi tout est modélisé, l'adaptation est difficile voire traumatique, donc le changement fait peur.

Il faut faire gaffe par contre avec ce mouvement FI:RE, et encore plus avec l'anti-work pour ceux qui consomment la culture anglo-saxonne. C'est beaucoup une solution de facilité, et c'est une illusion qu'on est heureux longtemps sans travail. C'est surtout pour ceux qui veulent apporter une contribution à la société sans vouloir passer par le circuit de rémunération classique. Sauf qu'en général si tu procures de la valeur, tu trouves un moyen de la monétiser, surtout à notre époque. Résultat beaucoup de ceux qui prétendent vouloir faire sans l'argent au final se foutent le doigt dans l'oeil et tentent d'échapper aux règles et au feedback des autres, de construire ce qu'eux pensent être de valeur, sans tenir compte de ce dont la société a vraiment besoin. Alors que, hors exceptions notables, ça fonctionne dans l'autre sens en réalité (on suit les besoins de la société, et on couronne de notre propre touche).

Brunni (./2365) :
ce dont la société a vraiment besoin.

Tu serais capable de détailler ça ?

Oui sauf que je ne suis pas sûr de ce que tu ne comprends pas ?

Un exemple ce serait le type qui passe 3 ans à coder son jeu dans son coin, genre c'est son oeuvre, il s'en fout que ça se vendra pas car il est convaincu qu'il vaut plus que ça. Alors qu'il aurait pu faire une démo, un Kickstarter, et comprendre les besoins en se soumettant à ce qui fera financer le projet. Dans le second cas c'est contraignant et t'as du bullshit bien sûr, mais aussi une boucle de feedback.

Ok donc tu étais très spécifique (contextualisé) pour ta phrase.
Pour moi c'était une question ouverte, "les besoins de la société", c'est très vague. Et si on veut s'en tenir à quelque chose de succinct, y a rien de ce que tu évoques dans ton post qui me semble rejoindre la définition. (Mon avis, évidemment.)

Euh non c'est contextualisé parce que je donnais un exemple concret, je pensais que ça vous parlerait ici

Bref je comprends toujours pas ce que tu veux savoir.

De quoi, d'après toi, la société a besoin ?