Non à la privatisation de la poste (et du reste) - Page 3

liquid (./60) :
a moins d'habiter a 1h de chez soi

Mmm, ça doit pas être facile tous les jours, en effet


(mais sinon je )

liquid (./60) :
Enfin bref, je cherchais pas specialement a comparer au Japon mais j'ai du mal a comprendre qu'on puisse raler de nos jours de finir le boulot a 19h

Ben, quand la garderie du gamin se termine à 18h30 impérativement... Et encore, 18h30, c'est pour ceux qui ont de la chance, souvent, c'est carrément 18h, il faut bien quitter le travail suffisamment tôt pour y être à l'heure, environ 1 jour sur 2 (en considérant que les 2 parents peuvent alternativement s'en occuper)
Et pas toutes les assistantes maternelles acceptent de garder les enfants au delà de 18h30 non plus.
Bon, maintenant, je parle de la province ou on a tendance à commencer plus tôt le matin aussi.

Personnellement j'ai du mal à comprendre qu'on puisse s'interdire de râler sous prétexte que d'autres sont moins bien lotis
(ceci dit il était pas question de râler en l'occurrence ? ça me paraît évident que la poste pourrait faire travailler des gens avec des horaires décalés d'une heure vers le soir, c'est juste qu'ils le font pas parce qu'ils s'en foutent et que ça serait plus compliqué à gérer, mais comme l'a remarqué Xirius c'est pareil dans le privé, vous connaissez des agences bancaires avec des horaires meilleurs que ceux cités par Kochise ? moi non, et elles ne sont même pas toutes ouvertes le samedi matin)

liquid (./60) :
(a moins d'habiter a 1h de chez soi ou plus comme c'est mon cas)...

Bin c'est tout de même super courant, surtout en région parisienne

Flan > tu es sûr ?

Je connais pas mal de gens en banlieue dont c'est le cas (dès que tu passes par les transports en commun, et que tu as des RER toutes les demi-heure, le temps de transport augmente très vite ^^)

Tu mens

Sally (./63) :
Personnellement j'ai du mal à comprendre qu'on puisse s'interdire de râler sous prétexte que d'autres sont moins bien lotis
(ceci dit il était pas question de râler en l'occurrence ? ça me paraît évident que la poste pourrait faire travailler des gens avec des horaires décalés d'une heure vers le soir, c'est juste qu'ils le font pas parce qu'ils s'en foutent et que ça serait plus compliqué à gérer, mais comme l'a remarqué Xirius c'est pareil dans le privé, vous connaissez des agences bancaires avec des horaires meilleurs que ceux cités par Kochise ? moi non, et elles ne sont même pas toutes ouvertes le samedi matin)

ben moi oui

je ne sais pas comment c'est chez vous, mais chez moi pas mal d'agences débordent d'une demi heure sur les horaires "classiques" pour permettre aux gens actifs de s'y rendre

en contre partie, c'est fermé le lundi (mais ouvert samedi matin)

Ils ont qu'à engager des célibataires esseulés, eux n'ont personne à aller chercher et personne qui les attend à la maison. Donc la seule chose qui leur reste c'est le boulot. Et non seulement ils vont bosser plus longtemps, mais en plus ils vont le faire bien

Flan > relis bien la phrase que tu cites

Ah oui, merde

Pocket > ben à Paris (cas très particulier, certes) l'agence bancaire typique ouvre beaucoup plus tard le matin (genre 9 h 30) que le bureau de poste typique (ils ouvrent tous à 8 h au plus tard), et elle ne ferme pas plus tard le soir (17 h 30 maximum). Je ne sais pas ce qu'il en est à la campagne...

on peut ne pas etre à paris et ne pas etre à la campagne hein

les situations entre Paris et la province sont bien distinctes en effet

pour avoir effectué une virée sur paris en ce début de semaine et avoir essayé de fixer plein de RV, je me suis souvenu en effet à quel point les horaires sont "particulières" sur paris : 17h30, y a plus personne au bout du fil.

Fadest (./62) :

liquid (./60) :
Enfin bref, je cherchais pas specialement a comparer au Japon mais j'ai du mal a comprendre qu'on puisse raler de nos jours de finir le boulot a 19h

Ben, quand la garderie du gamin se termine à 18h30 impérativement... Et encore, 18h30, c'est pour ceux qui ont de la chance, souvent, c'est carrément 18h, il faut bien quitter le travail suffisamment tôt pour y être à l'heure, environ 1 jour sur 2 (en considérant que les 2 parents peuvent alternativement s'en occuper)
Et pas toutes les assistantes maternelles acceptent de garder les enfants au delà de 18h30 non plus.
Bon, maintenant, je parle de la province ou on a tendance à commencer plus tôt le matin aussi.

C'est clair que la ce sont les institutions qui ne s'adaptent pas au changement du rythme de vie, et c'est lamentable, mais dans un sens c'est ce qui permet de faire pression sur l'employeur pour rentrer plus tot

Sally (./63) :
Personnellement j'ai du mal à comprendre qu'on puisse s'interdire de râler sous prétexte que d'autres sont moins bien lotis (ceci dit il était pas question de râler en l'occurrence ? ça me paraît évident que la poste pourrait faire travailler des gens avec des horaires décalés d'une heure vers le soir, c'est juste qu'ils le font pas parce qu'ils s'en foutent et que ça serait plus compliqué à gérer, mais comme l'a remarqué Xirius c'est pareil dans le privé, vous connaissez des agences bancaires avec des horaires meilleurs que ceux cités par Kochise ? moi non, et elles ne sont même pas toutes ouvertes le samedi matin)

Il n'est en effet peut etre pas question de raler ni de l'interdire mais il y a un flagrant probleme et evidemment si on part vaincu on disant que ca sera trop complique a adapter il ne sera jamais resolu (apres je ne dis pas que la solution est de faire bosser tous les guichet jusque minuit pour les braves esclaves qui finissent au dernier metro ).

Oui alors que cela devrait etre l'inverse vu qu'en ville il y a plus de monde donc plus de demande, plus d'agence etc...

enfin bref il y a plein d'exemple comme ça qui sont quasi "révoltant" à notre stade de la société... mais bon !

en tout cas Pocket, pour ce qui est de tes horaires de banques qui "dépassent" d'une demi heure les horaires de bureaux classique, c'est bien.. mais justement c'est là où il y a tout le monde (concentré le boulot sur une demi heure dans la journée quoi... vachement optimisé le temps des employé..)

Ben, quand la garderie du gamin se termine à 18h30 impérativement... Et encore, 18h30, c'est pour ceux qui ont de la chance, souvent, c'est carrément 18h, il faut bien quitter le travail suffisamment tôt pour y être à l'heure, environ 1 jour sur 2 (en considérant que les 2 parents peuvent alternativement s'en occuper)
Et pas toutes les assistantes maternelles acceptent de garder les enfants au delà de 18h30 non plus. Bon, maintenant, je parle de la province ou on a tendance à commencer plus tôt le matin aussi.

Ben Fadest, je comprend parfaitement ce problème (j'ai 3 enfants ) mais je dirais que notre société à trés mal évolué de ce coté là en dépit de la famille et de ses valeur et de l'éducation moral et social qui en découle.. je m'explique (même si on dérive pas mal du sujet initial)
Avant on avait une famille composé d'un membre ayant une activité rémunérante (99 % l'homme) et l'autre ayant en charge la gestion de l'environnement familiale (99 % la femme) qui prenait en charge aussi le suivi et l'éducation des enfants
Lors de la libération de la femme (que je ne remet pas en cause) on est rapidement arrivé à un système familiale où les 2 parents travaillent et, ont, au final beaucoup moins de temps à consacré aux enfants (que se soit pour leur développement social, culturelle, affectif ou d'autorité) ces derniers étant. souvent livré "a eux même" la télé devenant leurs alternative éducative.
Le problème, c'est que la société de consommation s'est "habitué" a ce système et au budget moyen d'une famille dont les 2 parents travaillent, et qu'aujourd'hui il est difficile financièrement de revenir à un principe de famille ou l'un travaille (homme ou femme) et l'autre s'occupe de la maison et des enfants (homme ou femme là aussi)
L'on peut voir aisément aujourd'hui les séquelles sur les nouvelles générations.. avec des gamins abruti par la TV, violents, inintéressée, fainéant... paumé... et sans valeur fondamentale...(bon je généralise et suis négatif pas mal quand même )

En tout cas cette génération ne porte pas beaucoup en elle les valeurs du travail dont la conscience professionnelle fait partie...

liquid (./60) :
En tout cas ce sont les personnes qui font les 3/8, les artisans, agriculteurs, entrepreneurs, commercants et j'en passe qui doivent apprecier de voir ce genre de caprices.

Non mais je suis d'accord qu'il y a toujours "pire", et je trouve ce raisonnement un peu débile (sinon, je peux aussi te rétorquer que les gens-là pouvaient aussi bien tenter leur chance pour les concours de la fonction publique, ça fera bien avancer le débat, tiens )

liquid (./60) :
C'est vrai que ca court les rues les boulots dans le prive ou tu finis a 17h (a part l'usine) et peux faire du shopping... Et puis l'heure perdue le soir est gagnee le matin.

Bah déjà, ils finissent rarement à 17h (comme indiqué, il y a tout un travail de fin de caisse, de transmission des bordereaux, des chèques, etc. ; la fermeture des guichets n'est pas vraiment la fermeture de l'agence). Ensuite, il y a des exigeances spécifiques aux établissements bancaires : il y a des horaires précis pour les transferts de fonds, des horaires de fermeture de l'établissement pour raisons de sécurité, etc. Faire des décalages d'horaires a des répercussions sur toute la chaine qui va derrière (que ça soit au niveau bancaire ou postal, d'ailleurs).

Xirius_Thir (./75) :

L'on peut voir aisément aujourd'hui les séquelles sur les nouvelles générations.. avec des gamins abruti par la TV, violents, inintéressée, fainéant... paumé... et sans valeur fondamentale...(bon je généralise et suis négatif pas mal quand même )

Mouais je ne suis pas vraiment d'accord... mes parents bossaient tous les deux à plein temps et je n'ai jamais été abruti par la télé puisqu'il n'y avait pas la télé...
D'ailleurs le problème que tu soulèves n'est pas directement lié à la libération de la femme, mais plutôt au fait que l'enrichissement des foyers des classes moyennes et basses n'ait pas suivi : normalement, avec deux salaires à plein temps équivalents, tu devrais pouvoir payer une gardienne agréée. Sauf que les charges ont augmenté en même temps que les revenus, et de façon plus conséquente.
Enfin, c'est un autre débat, on ne va quand même pas noyer le troll dans un autre troll, non mais !

Xirius_Thir (./75) :

en tout cas Pocket, pour ce qui est de tes horaires de banques qui "dépassent" d'une demi heure les horaires de bureaux classique, c'est bien.. mais justement c'est là où il y a tout le monde (concentré le boulot sur une demi heure dans la journée quoi... vachement optimisé le temps des employé..)

rahhhh ces français... ça râle sans arrêt et c'est jamais content, quelle que soit la configuration

perso, si j'y arrive à 18h et que j'ai 20 mn d'attente devant moi, je suis bien content d'avoir pu trouver un créneau, de régler ma course/mon problème, je prends mon mal en patience et je ferme ma gueule. Ou alors je l'ouvre pour remettre à leur place le gus qui montrera son impatience, y en a un quasi à tous les coups.

rahhhh ces français... ça râle sans arrêt et c'est jamais content, quelle que soit la configuration
perso, si j'y arrive à 18h et que j'ai 20 mn d'attente devant moi, je suis bien content d'avoir pu trouver un créneau, de régler ma course/mon problème, je prends mon mal en patience et je ferme ma gueule. Ou alors je l'ouvre pour remettre à leur place le gus qui montrera son impatience, y en a un quasi à tous les coups.

On voit bien que "tu as le temps" c'est tout, car quand tu vient de te taper une journée de boulot où tu n'as fait que courir, que tu doit rentrer assez tôt pour aller chercher tes gosses à l'école ou chez la nourrice ou autre de plus quand tu vient de te taper 1h00 de transport...
Enfin bref, je ne parle pas de mon cas car mois je fait tout sur internet pour ma banque mais je peux comprendre l'exaspération de certaine personne (mais bon, dans une certaine mesure hein !)
Mais bon je trouve qu'il n'est pas non plus si étonnant que cela de trouver revoltant qu'un service payant ne s'adapte pas à sa clientèle et qu'il fait en sorte que ce soit à elle de s'adapter...

Mouais je ne suis pas vraiment d'accord... mes parents bossaient tous les deux à plein temps et je n'ai jamais été abruti par la télé puisqu'il n'y avait pas la télé...

c'est pour ça que je dis à la fin que je fait une "généralité", heureusement qu'on est pas tous comme ça , moi aussi mes deux parents travaillaient

D'ailleurs le problème que tu soulèves n'est pas directement lié à la libération de la femme,

Ben comme je l'ai dis ce n'est pas ça que je remet en cause, mais le modèle familiale inadaptée qui en a découlé !

mais plutôt au fait que l'enrichissement des foyers des classes moyennes et basses n'ait pas suivi : normalement, avec deux salaires à plein temps équivalents, tu devrais pouvoir payer une gardienne agréée

.
Super ! comme ça c'est pas toi qui elève tes enfants mais une "inconnu"... les foyer les plus pauvre ont trouvé la solution : la TV (et aujourd'hui les jeux vidéos et internet) bien sur, avant qu'il y en ai qui "ruent dans les brancard" là aussi ce n'est pas cela qui est cause directement, mais le fait qu'ils aient supplantés à l'education parentale alors que ce n'est absolument pas leurs attributions à la base (et surtout sans aucune surveillance ni prévention ...)

Sauf que les charges ont augmenté en même temps que les revenus, et de façon plus conséquente.
Enfin, c'est un autre débat, on ne va quand même pas noyer le troll dans un autre troll, non mais !

Xirius_Thir (./79) :

rahhhh ces français... ça râle sans arrêt et c'est jamais content, quelle que soit la configuration
perso, si j'y arrive à 18h et que j'ai 20 mn d'attente devant moi, je suis bien content d'avoir pu trouver un créneau, de régler ma course/mon problème, je prends mon mal en patience et je ferme ma gueule. Ou alors je l'ouvre pour remettre à leur place le gus qui montrera son impatience, y en a un quasi à tous les coups.

On voit bien que "tu as le temps" c'est tout, car quand tu vient de te taper une journée de boulot où tu n'as fait que courir, que tu doit rentrer assez tôt pour aller chercher tes gosses à l'école ou chez la nourrice ou autre de plus quand tu vient de te taper 1h00 de transport...

Vivivi, moi j'ai le temps, pas les autres gens, très intelligent l'argument, imparable.

Liquid: T`as vu ? C`est honteux, hein, ces gens qui veulent du temps pour eux ?

Xirius_Thir (./79) :
Super ! comme ça c'est pas toi qui elève tes enfants mais une "inconnu"...

Hum, quoi qu'il arrive, c'est ce qui arrivera. Et ça a été de tout temps, avec ou sans télévision. Parce que contrairement à ce que tu dis, avant l'émancipation des femmes, les femmes travaillaient quand même (en particulier dans les campagnes) mais sans reconnaissance, sans protection sociale ni rien. Il y avait donc des nourrices... Et ça remonte à l'antiquité...

Il y a des (arrière-)grands-parents aussi

(Oui, aussi...)

Mouais enfin pour la troisième fois Nil, je ne remet pas en cause la libération de la femme, mais le modèle familiale actuel (qui surtout laisse difficilement le choix)...
Puis, Pocket, franchement... ta réponse n'est pas vraiment un modèle d'intelligence non plus hein
Pour ma part, j'en resterais là, car je sens le troll arriver

Pen^2 (./61) :

liquid (./60) :
a moins d'habiter a 1h de chez soi

Mmm, ça doit pas être facile tous les jours, en effet


(mais sinon je )

Ca vaut bien "le train s'arrete à 2 minutes de la gare"

Nil (./76) :
Bah déjà, ils finissent rarement à 17h (comme indiqué, il y a tout un travail de fin de caisse, de transmission des bordereaux, des chèques, etc. ; la fermeture des guichets n'est pas vraiment la fermeture de l'agence). Ensuite, il y a des exigeances spécifiques aux établissements bancaires : il y a des horaires précis pour les transferts de fonds, des horaires de fermeture de l'établissement pour raisons de sécurité, etc. Faire des décalages d'horaires a des répercussions sur toute la chaine qui va derrière (que ça soit au niveau bancaire ou postal, d'ailleurs).

Mais bon là faut arreter un minimum d'être con : qu'est ce qui empèche l'agence de continuer de travailler sur ses "exigeances spécifiques aux établissements bancaires" en background, tout en maintenant des postes ouverts aux guichets pour continuer à acceuillir la clientelle et traiter les affaires courantes ? Je sais pas moi, pour récupérer mon colis, y'a pas besoin d'ouverture de coffre-fort ou d'émission de valeur particulière, un pli à émettre ou quoi que ce soit. Et si il était effectivement question d'envoyer un courrier, je pense qu'à 18 ou 19h je pourrais encore me satisfaire qu'il ne soit réellement envoyé que le lendemain (genre le matin, au cas où il y aurait 2 envois quotidiens) Au moins je n'aurais pas à attendre la fin de semaine pour faire affranchir mon courrier.

Quand je vois certains Auchan fonctionner jusqu'à 20h30 voire 21h, certes en effectif réduit, mais permet à certaines catégories de travailleurs de pouvoir soulager les achats frénétiques du Vendredi soir ou du Samedi matin (qu'il faudrait déjà interdire aux retraités, qui ont eux tout le reste de la semaine pour payer en pièces rouges, cf. le sketch du Groland) ce serait pas mal qu'une "permanence", même en effectif réduit, soit assurée chez certaines catégories d'entreprises. Que certaines hotlines soient ouvertent jusqu'à 20 voire 22h est déjà un plus (internet, assurance) mais pour certaines opérations (genre récupérer un colis) ce serait bien de pousser vers 19h. Sérieusement...

Kochise

Nil (./82) :
Parce que contrairement à ce que tu dis, avant l'émancipation des femmes, les femmes travaillaient quand même (en particulier dans les campagnes) mais sans reconnaissance, sans protection sociale ni rien.

Bien sûr que si, l'ancien statut du mariage et de la famille, avec l'obligation pour le "chef de famille" de bien s'en occuper (financièrement..) était une protection sociale forte et simultanément une reconnaissance du rôle primordiale des femmes. (les vieux dictons disent tous que c'est les femmes qui dirigent à la maison ^^ ). C'était l'essence même du mariage.

Mais effectivement les femmes du peuple ont toujours travaillées. Aux champs, à diverses activités dans la maison, à s'occuper des enfants, etc.. Seule la noblesse et la moyenne et haute bourgeoisie qui l'a copiée un temps ne faisait pas "travailler" ses femmes; mais s'employait plutôt à entretenir leur qualités féminines, prérogative du luxe.

Quant à "émancipation", drôle de mot pour signer qu'elles aussi ont le droit (en réalité l'obligation) de devenir des esclaves du marché. Tout ce qu'on a émancipé depuis 40 ans, c'est la connerie, ahh ça oui on l'a émancipée et bien !!

Je finis à 19h entre 3 et 4 fois par semaine, je bosse le samedi et certains matins dès 5h ... et je suis content
et je suis contre la privatisation de la Poste

very (./87) :
Bien sûr que si, l'ancien statut du mariage et de la famille, avec l'obligation pour le "chef de famille" de bien s'en occuper (financièrement..) était une protection sociale forte et simultanément une reconnaissance du rôle primordiale des femmes. (les vieux dictons disent tous que c'est les femmes qui dirigent à la maison ^^ ). C'était l'essence même du mariage.

Oui mais c'était une protection sociale non garantie, c'est quand même autre chose... D'autant que la protection dont tu parles existe toujours dans le contrat de mariage.

pas "non garanti" mais "garanti dans la mesure des moyens dispo" (évidemment si lui aussi est au chaumage... bon c'est comme quand l'état te garanti un statut puis par en sucette fiscale, hyperinflation etc, il ne te reste rien ). Bon sinon ouais c'était une "garantie" d'une autre nature. Toutes les solidarités de famille et de village rentrent aussi dans ce cadre, le mariage était juste la pierre angulaire. On pourrait s'amuser à faire la liste avantages/inconvénients: par exemple en cas d'événements très graves (guerre civile, crises majeurs, etc.) l'ancienne solution était sûrement plus résistante.

Sinon effectivement il reste un peu de cette tradition dans le mariage aujourd'hui; mais bon faut vraiment que l'un des deux gagne bcp et l'autre rien pour que lors du divorce l'un puisse vivre des pensions de l'autre...
Il reste de même différentes sortes d'obligations envers les enfants et les parents. ( tu dois raisonnablement les aider quand ils en ont besoin. Alors ça donne des trucs très rigolo genre " ma mère est indigne et a toujours eu un comportement de merde ; donc je refuse de lui verser 1 centime et elle a qu'à crever sans m'emmerder", parfois approuvé par la justice ^^ ). Mais bon ce sont des traces résiduelles, la réalité est que c'est des vieilleries qui en pratique tendent à disparaitre.