[F] iPad (Informatique et high-tech) - Page 208

http://www.macg.co/news/voir/257381/du-thunderbolt-derriere-lightning

Le nouveau connecteur de l'iPhone pourrait être utilisé avec du Thunderbolt.
Pour mémoire, le Thunderbolt est du PCI-express « externe » couplé à du DisplayPort. Sur le même câble, on peut donc transporter du PCI-express, de la vidéo, du son et de l'USB (grâce au DP).

Si c'est vrai (c'est loin d'être sûr), le connecteur pourrait avoir une utilité, finalement. Faire soit du TB, soit de l'USB2, c'est plutôt sympathique. Dommage quand même qu'ils ne puissent pas faire de l'USB 3.

Mais je n'ai toujours pas compris pourquoi il ne pouvait pas se comporter comme un connecteur à 16 broches et non 8.

flanker (./6212) :
Mais je n'ai toujours pas compris pourquoi il ne pouvait pas se comporter comme un connecteur à 16 broches et non 8.

Parce qu'il est réversible. Ça pose des problèmes non triviaux.

Moi j'en suis au même stade que Flanker… Je ne comprends pas trop bien le pourquoi du comment. Mais c'est surtout par manque d'informations fiables je pense.
La conclusion de l'article (lien dans l'article du ./6211) m'a l'air assez douteuse. On "sait" (à confirmer toutefois) que le "Lignthning" se reconfigure dynamiquement pour émettre différents types de signaux. Donc si des broches ne sont pas utilisées pour l'USB elles le sont peut-être pour un mode de sortie HDMI, VGA (je doute que ce soit géré sans adaptateur actif, mais va savoir), ou peut-être même DisplayPort…
Étant un connecteur adaptif et conçu pour le futur, on peut supposer qu'il sera possible d'ajouter d'autres modes d'usage que ceux prévu aux départ, sans pour autant casser la compatibilité avec les anciens accessoires.

D'autre part, pour le Thunderbolt, le nombre de broches est quand même assez limite, et d'autre part, pour n'importe quel signal haut débit sur un si petit connecteur, il doit facilement y avoir des interférences entre les différentes pistes.

Quoi qu'il en soit, puisque le connecteur est totalement adaptif, il est possible que via un câble actif (un peu plus que le câble USB actuel), les signaux d'un protocole propriétaire (bouh, vilain, tu iras en enfer !) soient convertis vers du Thunderbolt ou de l'USB3, … Il n'est pas nécessaire que le connecteur puisse directement supporter un taux de transfert de 20 Gb/s dans un futur proche (bon, ça aurait été sympa hein), il suffit d'un truc un peu plus rapide que de l'USB, et l'on en tirera déjà des bénéfices…



Sinon, je n'avais pas encore lu la sombre histoire de Jobs & Wozniak… C'est quand même moche
(Mais bon, c'est pas tant nos onions non plus, et je suis sur que Kevin (./6208) serait capable en toute conscience "d'arnaquer" un ami avec du logiciel libre… Pas forcément directement au sens monétaire, mais certains comprendront…)

Zerosquare (./6212) :

flanker (./6212) :
Mais je n'ai toujours pas compris pourquoi il ne pouvait pas se comporter comme un connecteur à 16 broches et non 8.

Parce qu'il est réversible. Ça pose des problèmes non triviaux.

Si tu veux 8 broches uniquement, que tu peux mettre 8 broches par côté, et que tu veux un truc réversible, c'est trivial, au contraire Tu broches les deux côtés du câble, et un seul côté de la prise femelle (ou le contraire).

Euh, pas compris ?

flanker (./6212) :
je n'ai toujours pas compris pourquoi il ne pouvait pas se comporter comme un connecteur à 16 broches

flanker (./6215) :
Si tu veux 8 broches uniquement

Kevin Kofler (./6208) :
Vraiment une personne de la pire des sortes. Exploiter son meilleur ami de la sorte…

Ce n'était que de l'entrainement à l'époque, maintenant on a vu ce que ça a donné sur les consommateurs

Dans les différents trucs que j'ai lus, ils parlent de 8 broches utilisées, alors que sur les photos, tu en vois 8 de chaque côté (soit 16 en tout, non ?).

Ce serait pas mal que ce soit du Thunderbolt en fin de compte. Ce nom "lightning" laisse songeur, car si l'autre sens laisse penser une vitesse supérieure ce n'est manifestement pas le cas ^^
Enfin l'article est assez vague, donc au final ça pourrait être utilisé pour plein d'autres choses, comme la sortie vidéo.

Ben tu peux considérer qu'il n'y a que 8 broches utilisées, vu que les 8 autres sont identiques (ça dépend comment tu définis "utilisées" en fait).

Zerosquare (./6219) :
Ben tu peux considérer qu'il n'y a que 8 broches utilisées, vu que les 8 autres sont identiques (ça dépend comment tu définis "utilisées" en fait).

S'il y a 8 signaux à transmettre, et que tu as 8 broches par face, on est bien d'accord que c'est trivial de faire un connecteur réversible, non ?
Mais du coup, je trouve ça un peu décevant

C'est évolutif... Et on a pas encore vu les câbles vidéo/audio numérique

Brunni (./6218) :
Ce serait pas mal que ce soit du Thunderbolt en fin de compte. Ce nom "lightning" laisse songeur, car si l'autre sens laisse penser une vitesse supérieure ce n'est manifestement pas le cas ^^

P38 vs P47.

3 contre un sur le P38. Qui dit mieux ?

flanker (./6221) :
'il y a 8 signaux à transmettre, et que tu as 8 broches par face, on est bien d'accord que c'est trivial de faire un connecteur réversible, non ?

Oui (on est au moins d'accord sur un truc )

flanker (./6221) :
du coup, je trouve ça un peu décevant

Le fait que 50% des broches soit "gâchées" ?

Oui, voilà. Mais du coup, je ne comprends pas que les gens aient l'air de dire que c'est compliqué


Folco> bah le P-38 n'avait pas franchement une bonne réputation... se prendre un 13 à 0 par des Bf-109, ça la fout mal )

Au départ. Mais certains as en sont sortis, une fois qu'ils ont su jouer sur leurs moteurs. Puis pour être honnête, faudrait préciser quelle version du 109 y'avait en face
Tu dois connaitre Feu du Ciel de Clostermann ? Il en parle pas mal, dans le chapitre sur l'amiral Yamamoto (descendu par des P38 lors d'une mission de 10 heures, j'aurais bien aimé voir tes 109 faire ça )

Et puis d'abord, flûte.
• Folco vexé. Folco n'aime pas qu'on critique son diable à deux queues chéri

./6220 C'est toujours ce que j'ai compris de la réversibilité de ce connecteur, moi

Electriquement, ça serait chiant. Il faudrait d'abord détecter le sens de la fiche (on peut utiliser les signaux, pas besoin de pins dédiées), puis configurer les lignes, dont la masse. Et la commutation à basse impédance (sinon tu déformes les signaux) et haute vitesse (au moins usb2) c'est pas gagné. Y'aurait un chip pour ça.

En résumé, ils auraient meilleur temps de ne pas faire un truc réversible ?

sérieux ça arrive souvent se tromper de sens de connecteur?

c'est un awesome gadget, rien de plus. mais l'idée est marrante, j'avoue.

Surtout, le coté reversible est etrange.. pourquoi le VBUS n change pas de pin suivant le sens, mais l'USB si?!

J'aurais plutot tendance a dire que les tests fait actuellement sont "mal fait" dans le sens ou les seuls cable dispo actuellement sont USB<->Lightning, donc le port lightning est peut-etre "hardcodé" mais sur du "lightning<->Thunderbolt" ou "lightning<->whatever" le brochage soit sensiblement différent (et que une ou plus de pins soit utilisé comme moyen de detecter le type de cable et comment le pin muxing doit etre fait.

Ca se fait déjà sur les port USB avec les CarKit par exemple (ou ne serait-ce que les ports OTG). Un port microUSB peux faire transiter de l'audio par exemple a la place de l'USB, il y a des [url=http://www.onsemi.com/PowerSolutions/product.do?id=NS5S1153]switchs USB pour ça[/cite]

squalyl (./6228) :
sérieux ça arrive souvent se tromper de sens de connecteur?

c'est un awesome gadget, rien de plus. mais l'idée est marrante, j'avoue.

Le câble de l'iPhone assez peu en fait, parce qu'il est gros et qu'il y a un symbole plus que visible du bon côté.


En revanche l'USB, en moyenne il faut essayer 4 sens différents avant de trouver le bon
Si c'est ça en tous cas, c'est dommage d'avoir sacrifié des possibilités additionnelles juste pour le côté fun du réversible en effet.

mais l'USB ne concerne pas l'iphone coté device, si?

./6228 > Un peu moins qu'avec de l'USB mais oui (enfin perso je m'amuse pas à regarder le symbole de la prise dans le noir)

Le problème avec le nouveau connecteur c'est qu'il est tellement petit que maintenant tu cherches le trou au lieu de chercher le sens…

squalyl (./6231) :
mais l'USB ne concerne pas l'iphone coté device, si?

(justement, d'où l'intérêt limité du truc, puisque côté iPhone je ne me suis jamais trompé)

squalyl (./6226) :
./6220 C'est toujours ce que j'ai compris de la réversibilité de ce connecteur, moi

Electriquement, ça serait chiant. Il faudrait d'abord détecter le sens de la fiche (on peut utiliser les signaux, pas besoin de pins dédiées), puis configurer les lignes, dont la masse. Et la commutation à basse impédance (sinon tu déformes les signaux) et haute vitesse (au moins usb2) c'est pas gagné. Y'aurait un chip pour ça.

Justement, tout le monde (en tout cas, ce que j'ai lu) a l'air de dire que c'est comme ce que tu dis (donc que les 16 lignes peuvent transporter 14 ou 15 signaux - de mémoire, il y a des broches qui ont le même signal pour simplifier). Tout en disant qu'il y a 8 signaux

j'ai jamais pensé que les lignes pouvaient transporter 16 signaux
Je pensais bien à 8 signaux mais 16 contacts, 8 identiques de chaque coté.

mais heu, personne ne l'a démonté ce bitoniau?

edit: steps 23 et 24 http://www.ifixit.com/Teardown/iPhone+5+Teardown/10525/3

8+2 pins
pas de chichis, c'est clair.

Sauf que c'est UN cable parmis une possibilitée, je doute qu'un simple cable USB<->Lightning montre tout ce dont est capable ce port..

./6235 : tiens, y'a 3 microphones dans ce machin.

Ca fait pas mal. Et pas sûr qu'ils soient utilisés tous en même temps...

Mais au moins 2/3 en même temps ça c'est sûr

Le connecteur Lightning aurait déjà été craqué par les chinois (source en allemand (site de la télé autrichienne)).