Le droit de vote des étrangers - Page 1

Ayant lu et écouté cet article ce matin :
http://lelab.europe1.fr/t/christian-estrosi-et-jean-vincent-place-s-opposent-violemment-sur-le-droit-de-vote-des-etrangers-7242
Je me dis que les arguments d'Estrosi sont super faibles et ce mec transpire la haine.
Vous en êtes où du vote des étrangers extra-communautaires aux élections locales ?

Edited_4032

Très rapidement de mon côté: je suis pour, car un étranger, c'est archi générique pour moi.
Par contre, force m'est de me dire aujourd'hui, que beaucoup de violences (physiques) sont engendrées par certains étrangers.

Mais jamais je ne généraliserai, et toujours je serai ouvert, démocrate, et libre. Donc pour, évidemment.

Qui a parlé de viols ? De la Suède ? Du regroupement familial (extrêmement complexe à obtenir et la plupart du temps refusé) ? De la misère ?
La question est le droit de vote pour les étrangers installés depuis 5 ans en France.

Je suis contre, car j'estime qu'il faut avoir la nationalité française pour participer à un scrutin. Si tu comprends la politique française, alors tu t'impliques dans le choix des dirigeants. Et pour cela, il faut assouplir les conditions d'obtention de la nationalité française.

Orion_ (./2) :
contre

Y'avait pas de la ici ?

Pourtant, actuellement, pas mal de résidents sans CNI françaises votent aux locales (Espagnols/Portugais/...).
Tu penses qu'il faudrait leur retirer ou que c'est une mauvaise idée ?

Plutôt une mauvaise idée, vu que je ne suis pas vraiment pour retirer des droits… Je sais qu'au final, ce sera le droit de vote pour des élections locales.

C'est d'ailleurs le sujet ici... "les locales"

C'est marrant, quand Hollande tient pas ses promesses de campagne, on l'engueule. Quand il fait ce qu'il a dit, on l'engueule aussi. Je pense qu'au final on ferait mieux de tirer un président au sort et s'épargner cette mascarade en économisant des euros
"Donner le droit de vote à des personnes qui haïssent la France, qui détestent la laïcité, qui refusent nos lois ! Quand vous pensez qu’il y a des ressortissants de pays dont la religion s’impose à toutes les règles quelles qu’elles soient …"
C'est rigolo de lire ça, c'est tellement caricatural qu'en fait ça devient grotesque. J'admire la rhétorique de l'homme politique car avec des phrases sans aucun sens il arrive à remonter les gens et les faire accepter n'importe quelle idiotie

Yoshi Noir (./7) :
je ne suis pas vraiment pour retirer des droits…

Moi je suis plus partagé là-dessus. Il y a des droits qui ne vont pas avec leurs époques, et je pense qu'un recyclage de certains droits ne serait pas toujours un luxe.

melbou (./9) :
quand Hollande tient pas ses promesses de campagne, on l'engueule. Quand il fait ce qu'il a dit, on l'engueule aussi.

C'est pas les mêmes

Je ne conçois pas un système politique où 'on considère qu'il y a d'un côté les villes, de l'autre le pays. Il s'agit d'un tout, et le droit de vote doit autoriser toutes élections ou aucune.
Quels sont les éléments mis en avant à l'origine de ce projet, ou qui le soutiennent ?

Là où ce débat me gène, c'est que souvent, les gens avancent comme argument "oui mais tu vois, ils paient des impots, ils peuvent bien voter !"... et je trouve ça malsain en ceci que l'étape suivante sera "machin il paye pas d'impot, il ne devrait pas pouvoir voter"

Meowcate (./12) :
Je ne conçois pas un système politique où 'on considère qu'il y a d'un côté les villes, de l'autre le pays.

Pourtant c'est bien ce que fait la Suisse, et le moins qu'on puisse dire c'est que ça marche.

d'un autre coté, la suisse, c'est un autre système : la France n'est pas un état fédéral...

J'en ai rien à foutre, mais d'une force...

Meowcate (./11) :
Je ne conçois pas un système politique où 'on considère qu'il y a d'un côté les villes, de l'autre le pays.

Fin de la discussion. Il ne devrait y avoir qu'un vote de Président et c'est tout ?

OBO (./15) :
J'en ai rien à foutre, mais d'une force...

De ?

vince> Bof, c'est pas ça l'argument. Il s'agit surtout de laisser participer tout le monde à la vie locale, on sait bien que les municipales sont plutôt une affaire de personne plus que de parti. J'ai bien vu en Irlande où tout le monde peut voter (même pas de condition de durée de résidence) comment ça se passait, au final ce sont des irlandais qui sont élus. Et question souveraineté je pense qu'il est difficile de trouver en Europe un peuple plus à cheval sur ce principe que les irlandais Ça ne m'étonne pas que certains agitent le spectre des étrangers ennemis de la France, mais n'importe qui avec un peu de jugeote comprend que ça n'a pas de sens. Et je rappelle à ceux qui vont nous sortir de grandes tirades sur la République, que la première constitution après la Révolution ouvrait le droit de vote aux étrangers après un an de résidence pour tous les scrutins, comme quoi même le PS n'a pas l'apanage de l'ouverture d'esprit (même si ça fait 30 qu'ils le promettent et que ce n'est toujours pas fait). Et Sarkozy lui-même avait déclaré qu'il n'y était pas opposé, donc si on enlève les calculs politiciens à droite qui consistent à se braquer sur le moindre sujet, on aurait un débat plus ouvert et moins clivé.

Ce que je trouve craignos, ce sont les gens qui lient intégration à la société française et acquisition de la nationalité. Du coup pour eux ce droit de vote est une mauvaise chose.

Meowcate (./11) :
Quels sont les éléments mis en avant à l'origine de ce projet, ou qui le soutiennent ?

Il y a entre autres le fait que les étrangers appartenant à un pays de l’UE ont déjà le droit de vote aux élections locales car c’est dans les traités européens, et que donc pourquoi pas les autres.

C'est beaucoup plus dur d'avoir la nationalité suisse et la majeure partie de la Suisse (la partie alémanique en fait) n'accorde pas le droit de vote aux étrangers aux élections communales. On peut pas vraiment transposer le système suisse en France... pas les mêmes mentalités.

Chuis contre. On est citoyen ou on l'est pas.

Yoshi Noir (./5) :
Je suis contre, car j'estime qu'il faut avoir la nationalité française pour participer à un scrutin. Si tu comprends la politique française, alors tu t'impliques dans le choix des dirigeants.

Pas mieux.

Sally (./20) :
Il y a entre autres le fait que les étrangers appartenant à un pays de l’UE ont déjà le droit de vote aux élections locales car c’est dans les traités européens, et que donc pourquoi pas les autres.

c'est ce genre de raisonnements qui fait que l'UE est vouée à l'échec

(La politique locale à sa plus pure et simple expression)
Se pose la question des gens qui vivent, paient leurs impôts locaux (oui vince, sur leurs revenus), envoient leurs mômes dans nos écoles gérées par nos collectivités, se font ramasser leurs ordures, construire des stades ou des monuments horribles et... ils n'ont pas leur mot à dire sur ces élus locaux et leurs choix pour les années à venir.

Je ne trouve pas ça normal.

Ben le fait est que la situation actuelle est débile, si je ne me trompe pas, les Suisses qui peuvent habiter par exemple en banlieue de Genève ne peuvent pas voter aux municipales chez eux, par contre pour un Estonien ou un Slovaque qui se trouveraient en France c’est un droit (non pas qu’il soit utilisé)

Oui oui, c'est bien parce qu'on est, à juste titre, incapable de penser un estonien comme quelqu'un qui est plus "proche" de nous qu'un suisse ou même qu'un américain que l'union européenne est vouée à l'échec. L'esprit de communauté est inexistant et probablement impossible.

Effectivement, y'a des gens dont on a pas tellement envie de faire partie de la même communauté. Dommage qu'on soit nés dans le même pays

lolilolmdr

Juste une question: quels sont les privilèges d'un citoyen français par rapport à un ressortissant étranger établi en France (donc sans la nationalité française, mais avec une adresse en France et payant tous les impôts et taxes)?