Richard Stallman à la conférence Bitcoin de Vienne - Page 15

Pas tout à fait pareil, mais bon... https://fr.wikipedia.org/wiki/Emprunt_russe

https://cryptonaute.fr/hack-bithumb-27-millions-euros-voles/

Information supplémentaire: D'après cet article semi-payant (2 articles gratuits par mois):

Cette annonce a immédiatement fait chuter la valeur de la plupart des grandes cryptomonnaies. A la mi-journée en Asie, le bitcoin reculait ainsi de 6 % par rapport à son cours de mardi soir - pour tomber à 6.404 dollars -, quand l'Ethereum enregistrait une baisse de 6,6 %. Le Ripple perdait 6,7 %.

6% c'est a la fois beaucoup et pas énorme par rapport la volatilité habituelle des crypto-monnaies.

Uther (./424) :
6% c'est a la fois beaucoup et pas énorme par rapport la volatilité habituelle des crypto-monnaies.

En effet, ça compense juste ce qui a été gagné le 14 avec la décision US...

Oui ça varie énormément au cours du temps, 6% c'est pas très significatif.

Je ne sais pas si quelqu'un s'est amusé à faire le total de l'argent qui est parti en vols/arnaques (IPO bidons, etc.) autour des cryptomonnaies, mais ça doit être assez énorme. Y'a pas une semaine où il n'y a pas au moins un incident de ce type (même si c'est le plus souvent autour de "petites" cryptomonnaies, plus rarement le Bitcoin).

Tiens je me demandais, on parle beaucoup de la conso énergétique du minage, mais on parle très rarement du stockage, parce que comme les blockchains sont sensé être permanent, il faut stocker tout depuis l'origine.

Taille du blockchain BTC en 2016: 170Go...

https://www.statista.com/statistics/647523/worldwide-bitcoin-blockchain-size/

En moins de 10ans ça a généré 170Go de data, et ça semble exponentiel vu le graph, ca va pas etre beau a voir dans 10 ans et je pense que c'est un sujet qui est sous estimé : les couts de stockage de cette information.

Pas bête. Faudrait comparer à la décroissance des coûts de stockage, mais j'aurais tendance à croire que ça ne descend pas assez vite pour compenser.

Le prix du stockage est un véritable probleme, en l'espace de 10 ans il a pas sensiblemetn changé, un disque a plateau de 2To est quasi au pris d'un 1To - 1.5To d'il y a dix ans, les 4To commence a s'en rapprocher, mais ce n'est pas encore ca, et si tu pars dans le SSD qui est le truc a la mode maintenant les prix on carrement augmenté, et de beaucoup.

Mon prix referenciels a toujours ete ~100€, il y a 10 ans j'avais acheté un disque de 1.5To de bonne qualité. Je regarde LDLC la, pour 100€ tu as entre 1 et 4To suivant les marque et types.

1To de SSD aujourd'hui entre 250 a 600€, et les prix ne baissent pas des masses parce que, c'est con, mais la memoire flash coute plus cher a produire qu'un bon vieux disque mechanique. Pour 100€ tu as ~160-250Go de SSD, soit ce que j'achetait debut 2000... (voir 60Go suivant les marques/types)

Les tailles de stockages (et prix) ne vont pas monter en accords avec les besoins pour le blockchain, et j'ai peur que ca va ralentir de plus en plus, entre les pénuries de mémoire flash + les limites que les constructeur de disques a plateau atteignent et n'arrive pas a dépasser.

Pour être correct, il faut aussi prendre en compte l'inflation : 100€ d'il y a 10 ans avaient une valeur supérieure à 100€ d'aujourd'hui. Mais ça ne change pas le fond de ce que tu dis.

Oui tu as raison, mais ca ne change pas fondamentalement le probleme (100€ de 2010 ~= 110€ ajd)

edit: je suis

Edit2: Enfin pour l'inflation, ton salaire est lui aussi sensé evoluer a peu pret au meme rythme, donc 100€ de l'epoque devrait representer environ pareil (meme si ce n'est pas forcement le cas)
Pas la tete a reflechir je vais aller dormir avant de dire trop de conneries (ou pas)

- 1 To actuellement pour 46€
- 3 To actuellement pour 110€

Donc en gros, le prix a été divisé en gros par 2 en 10 ans.

Ce n'est pas les prix que j'ai vu sur LDLC. Enfin j'y ai vu des disque dur de 1To a 100€, il y en a probablement des moins cher bien sur, mais en cherchant entre ~90 et 110€ j'ai eu des disques entre 1To et 4To

et les 1To n'etait pas les super machin a 42000tr/min avec 1Po/s de BP

Je viens de regarder : 46€ / 1 To / 7200 tr/min
https://www.ldlc.com/fiche/PB00214983.html

Bon en tout cas c'est clair que tout stocker de façon permanente ne semble pas très réaliste. Après peut-être qu'il est envisageable de faire un stockage qui perde en précision avec le temps ? Par exemple les blocs les plus récents auraient tous les détails de la transaction (y compris les metadonnées perso qu'on peut y ajouter, il me semble que certains protocoles supportent ça), puis ensuite seulement le minimum (émetteur/destinataire/montant/date) et enfin seulement un hash toutes les X transactions quand ça devient vraiment vieux. Si on doit stocker l'intégralité des ordres passés sans limite de durée en effet ça risque ne pas tenir très longtemps :/ (et même une banque ne fait pas ça aujourd'hui je suppose ?)

ben le principe d'un distributed *ledger* c'est bien de garder un grand livre des comptes complet...

Sauf si en pratique ça ne sert à personne : quel système monétaire te donne cette garantie aujourd'hui ? (probablement des choses dédiées à ce besoin, que tu pourras toujours continuer à utiliser, mais pas ta banque pour les transactions de la vie courante)

Au fait, pour garantir l'authenticité (en particulier, que personne ne s'est ajouté de l'argent venant de nulle part), faut-il traverser la blockchain entière? Si oui, c'est en O(taille de la blockchain), et donc si cette taille augmente exponentiellement, les temps d'exécution aussi! Si non, 1. comment faire sans tout traverser et 2. pourquoi a-t'on alors besoin de garder l'historique entière?

Vince corrigera si je dis des bêtises, mais il me semble que ça marche comme ça :
- l'historique complet est gardé pour que ce soit entièrement auditable (tu peux vérifier qu'il n'y a pas eu de magouille depuis le début)
- une fois que tu as validé les transactions passées, tu n'as besoin de valider que les nouvelles transactions depuis ta dernière synchro, pas l'intégralité de la blockchain à chaque fois

Le temps d'exécution dépend du volume moyen de transactions par unité de temps et de la fréquence des synchronisations, donc ça a tendance à augmenter (vu que l'usage des cryptomonnaies croit, il y a de plus en plus de transactions par seconde en moyenne), mais ce n'est pas l'algo qui en est intrinsèquement la cause.

Pour préciser : même si l'utilisation augmente, la plupart des blockchain utilise une taille fixe de blocks (une "page" du "grand livre de compte"). Son traitement prend plus de temps avant tout avec l'augmentation de la difficulté (qui est auto régulée : si la puissance de calcul du réseau va plus vite que la fréquence des blocs, on augmente la difficulté, sinon on la réduit, la moyenne de "temps de minage" d'un bloc doit tendre vers la durée théorique d'un bloc)

La difficulté c'est comme si miner consistait à résoudre un rubiks cube sur la base de mouvements aléatoire : ça demande beaucoup de tentatives pour obtenir un résultat satisfaisant mais si y'a assez de puissance de calcul, la parallélisations permet de trouver plus vite. La difficulté, ça serait par exemple "il faut trouver une face correcte sur le cube" et le premier qui la trouve valide le block et touche la récompense (le minage est rémunéré par ça) et si ça va trop vite, on demande 2 faces du cube pour augmenter la difficulté. Autre similarité avec cette analogie : c'est compliqué de trouver une solution avec beaucoup d'essai alors qu'à l'inverse, un simple coup d'œil suffit à déterminer si le résultat est à la hauteur de la difficulté imposée.

Zeph: en pratique ca sert a vérifier si ton "virement" a été fait

De plus ca doit probablement servir a vérifier la validite des transactions puisque ces données rentrent dans la signature calculée, et que pour la vérifier faut la recalculer, en gros.

Bien sûr, mais tu n'as pas besoin de vérifier tous tes virements avec 3 ans d'historique : seules certaines transactions (rares) ont cette contrainte, mais je pense que 99.9% des échanges d'argent peuvent tout à fait se satisfaire d'un historique de 1 ou 2 ans (voire moins s'il s'agit de tes courses ou de la baguette que tu as achetée le matin). C'est pour ça qu'un système qui stocke indéfiniment toutes les transactions sans distinction me semble un peu trop couteux

beh ouai sans doute mais ca a été inventé par des gros geeks alors ils ont pas du y penser...

Ça pourrait servir principalement dans le cas d'enquêtes type traçabilité de fonds pour rechercher des trafics ou du blanchiment qui auraient besoin de remonter loin dans le passé, mais vu que l'on parle de transaction anonymisées en plus ça limite les cas d'application

De toutes façons, la législation française par exemple impose 5 à 10 ans (suivant les cas) d'archives pour tout ce qui est transactions pour les entreprises. Donc conserver plus ne paraît pas (en tout cas d'un point de vue français) pertinent.

Xi > c'est "anonyme" dans le sens où on peut créer une adresse sans dévoiler son identité ; mais si le lien entre l'adresse et la personne vient à être découvert ou révélé, ce sont des preuves qu'il est quasiment impossible de faire disparaître. Pour les magouilles financières, mieux vaut échanger les valises de billets dans des endroits déserts que les cryptomonnaies

Plus de détails ici : https://bitcoinmagazine.com/articles/is-bitcoin-anonymous-a-complete-beginner-s-guide-1447875283/

Zeph > j'imagine qu'il y a moyen de ne pas garder tout l'historique si tu pars d'un point que tu considères comme sûr, non ?

Oui je sais, mais associer un compte à une personne ne permet pas facilement de savoir qui sont les bénéficiaires ou émetteurs des transactions vers ou depuis le compte. Bref, on se comprend. Mais échanger des cartes Magic ou des Pokémons est probablement encore plus difficile à tracer

En même temps si ça augmente vraiment de manière exponentielle, OSEF de ce qui a déjà été produit... Parce que ça va représenter une goutte d'eau par rapport a ce qui va être produit....

Zerosquare (./446) :
Zeph > j'imagine qu'il y a moyen de ne pas garder tout l'historique si tu pars d'un point que tu considères comme sûr, non ?

Avec la plupart des clients oui, comme l'expliquait vince, mais si tu veux être 100% sûr tu es obligé de tout revérifier depuis le début. Il n'y a pas, à ma connaissance, de mécanisme en Bitcoin ou Ethereum qui permette par exemple de redéfinir après consensus un nouveau point de départ considéré comme fiable (et qui permettrait donc d'oublier purement et simplement tout ce qui précède).