150

./145 C'est LA question. Quand je lis ça :
« ça peut être une richesse culturelle exceptionnelle […] et les Calaisiens pourront s’enrichir encore plus de ces populations migrantes »
comment dire... pour le moment, à part les routes bloquées, les zones (urbaines ou rurales) remplies de gens incontrôlés, je pense pas que les migrants aient apportés grand chose. On parle de situation d'urgence, elle parle de culture, on sent le discours bisounours de propagande à appliquer systématiquement à chaque évocation des migrants, alors que 1. ça n'a rien à voir avec la choucroute et 2. je demande à voir dans les faits, pour le moment je n'ai rien vu de positif.

151

./149 Du coup, aujourd'hui, on a des sushi bars "gastronomie française", qui font des makis au canard confit (ou à l'andouillette) oui
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152

./149

Résumer la gastronomie française à l'escargot et à l'andouillette (d'ailleurs, une andouillette 5A, c'est TRÈS BIEN), comment dire…
Résumer le multiculturalisme à la bouffe, comment dire…

153

Yoshi Noir (./152) :
Résumer la gastronomie française à l'escargot et à l'andouillette (d'ailleurs, une andouillette 5A, c'est TRÈS BIEN), comment dire…
C'est vrai, il y a aussi les grenouilles. gni
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154

Kevin Kofler (./149) :
Au lieu d'être limité aux escargots et à l'andouillette (sick), on peut maintenant à Paris manger macrocain, vietnamien etc.
Mouais, drôle d'argument. T'as pas besoin d'importer des millions de ressortissants de chaque culture pour avoir des restos de chaque cheeky Surtout que personne a dit qu'un petit peu de tout dans une grande métropole comme Paris était gênant. Le multiculturalisme, c'est plutôt quand tu as des pans entiers de la populations avec des cultures différentes, sur tout le territoire. Il y a une question de proportion qui change tout. Qu'il y ait un petit quartier chinois à Paris tout le monde s'en fout, maintenant si du jour au lendemain tu demandes aux gens si on doit accueillir 20 millions de chinois en France.... c'est autre chose.
Bref le débat n'est PAS pureté vs mélange, mais une culture dominante de référence vs plusieurs cultures qui cohabitent. (dans le premier cas, ça n'exclue évidemment pas les apports )

Ensuite tu te trompes complètement sur la cuisine française, son génie, depuis des temps très anciens, est justement de savoir importer tout de partout et de le réinterpréter "à la française".
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

155

Nil (./151) :
./149 Du coup, aujourd'hui, on a des sushi bars "gastronomie française", qui font des makis au canard confit (ou à l'andouillette) oui
Ah ça, ça doit être marrant de voir ce que donne un plat comme ça réinterprêté par une autre culture culinaire, oui hehe

156

./145 > Ça m'a apporté la plus belle femme du monde (#pointBisounours#), que mon gamin pourra bénéficier de la chance d'apprendre 2 langues et, qui sait, enrichir la France de nouveaux contrats avec les Émirats-Arabes-Unis. En dehors du fait que les gamins avec 2 langues à la maison ont développé d'autres facultés intellectuelles et cognitives (source : Dulala). Mais ce n'est qu'un exemple.
Puis ça a apporté un Hongrois, dont le fils est devenu président (budget de la Culture), quelques sportifs de haut-niveau (culture populaire), des artistes (culture pure), donc je pourrais conseiller "Singe Sabour", de Atiq Rahimi. Puis un nobel de Littérature qui vivait à 10 minutes de chez moi (un immigré Chinois).
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157

Oui bon tu confonds apports individuels d'immigrés et apports du multiculturalisme. ça n'a simplement rien à voir...
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Bien sûr que si. Les enfant de l'immigration bâtissent la France de demain, y compris sa culture et indirectement par ses interactions économiques/sociales/sportives. Sinon je ne sais pas ce qu'est la culture.
Et chaque "paire" crée des assemblages avec des perspectives bien souvent légèrement distinctes.
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159

Mais ça n'a rien à voir avec le multiculturalisme. Dans un modèle d'assimilation sans multiculturalisme, par exemple, des individus immigrés peuvent apporter la même chose (devenir sportif ou chanteur etc. ). Aznavour a apporté pas mal de choses à la culture (populaire) française. Il n'y avait pas besoin pour cela d'installer un multiculturalisme franco-arménien en France, ni d'en importer des millions, les arméniens se sont simplement intégrés progressivement.
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Un seul individu peut apporter une richesse culturelle. Tu cites Aznavour, mais on pourrait parler des modes bretonnes avec Nolwenn en porte-étendard (pas sur la tête !).
Mais la culture évolue et s'enrichie également avec des personnes venues d'ailleurs. La culture ne se résume pas qu'au culinaire (ci-dessus), mais il y a aussi de la littérature (Gao Xingjian (j'ai Googleisé)) et les yeux différents de Johann Sfar, musicalement. C'est comme ça qu'on a eu de nouveaux courants. Prenons l'exemple de la colonisation américaine (cette boucherie) qui a, par la force des choses, développé sa propre identité, loin de l'Irlande, de l'Italie ou d'Israël, faisant aujourd'hui un pays unique et rayonnant (encore une fois, sans oublier la violence ou le fait que dans la pop post-Presley il y a de tout).
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161

Folco (./155) :
Nil (./151) :
./149 Du coup, aujourd'hui, on a des sushi bars "gastronomie française", qui font des makis au canard confit (ou à l'andouillette) oui
Ah ça, ça doit être marrant de voir ce que donne un plat comme ça réinterprêté par une autre culture culinaire, oui hehe
En fait, c'est pas dans le sens que j'ai l'impression que tu as compris (ou alors j'ai mal compris ce que tu as compris grin) : ce sont généralement des cuisiniers français qui réinterprètent l'influence de la cuisine japonaise (et non des japonais qui s'adaptent au local).
Ca fait des trucs parfois très bons, mais très éloignés de l'original. J'ai mangé des makis à la viande cuite en sauce, avec une sauce très franchouillarde, par exemple ^^
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162

De l'État Islamique aux makis au foie-gras grin
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Kevin Kofler (./153) :
Yoshi Noir (./152) :
Résumer la gastronomie française à l'escargot et à l'andouillette (d'ailleurs, une andouillette 5A, c'est TRÈS BIEN), comment dire…
C'est vrai, il y a aussi les grenouilles. gni
Ca serait sympa d'éviter les clichés si tu ne veux pas qu'on te demande si tu portes un “Dirndl” ou un “Lederhose” en allant faire tes courses dans un magasin de jardinage...
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montreuillois (./160) :
Prenons l'exemple de la colonisation américaine (cette boucherie) qui a, par la force des choses, développé sa propre identité, loin de l'Irlande, de l'Italie ou d'Israël, faisant aujourd'hui un pays unique et rayonnant
L'humanité a perdu des centaines, des milliers probablement, des cultures uniques et sophistiquées, au profit du cul de Shakira sur écran géant. Je suis peut-être réac, mais je n'ai pas l'impression que niveau richesse culturelle, on ait gagné beaucoup.

Alors oui après la destruction, y'a du neuf etc. Une culture, même pas vraiment nouvelle puisque essentiellement anglo-saxonne, au lieu de milliers. Vachement intéressant, grand progrès, hein ?

Par ailleurs quand je parle du multi-culturalisme je pense effectivement aux USA, et surtout à leur séparation blanc/noir. Et entre-autre dans leur modèle multicul, il n'y a quasiment pas de mariages inter-communautaire (ou inter-raçiaux, comme ils disent) dans les faits. C'est chacun vit côte à côte avec sa propre culture. De ce modèle-là je ne vois aucune richesse, en fait moins que quand chaque communauté vivait dans son pays.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./164) :
montreuillois (./160) :
Prenons l'exemple de la colonisation américaine (cette boucherie) qui a, par la force des choses, développé sa propre identité, loin de l'Irlande, de l'Italie ou d'Israël, faisant aujourd'hui un pays unique et rayonnant
L'humanité a perdu des centaines, des milliers probablement, des cultures uniques et sophistiquées, au profit du cul de Shakira sur écran géant. Je suis peut-être réac, mais je n'ai pas l'impression que niveau richesse culturelle, on ait gagné beaucoup.
En ça je te rejoins, car je suis passionné des propos de Claude Hagège. Un paquet de micro-cultures disparaissent chaque semaine, selon lui. Mais d'autres naissent.
very (./164) :
Vachement intéressant, grand progrès, hein ?
Y'en, a oui. Je te sens sceptique. Je ne cherche pas à te convertir, mais musicalement, la France a bien évolué de ses apports extérieurs, je trouve. Et réciproquement, j'écoute du Jazz Soudanais, de la Rumba Congolaise et ça claque en soirées bio-bobo-sans-gluten grin

Les USA étaient là pour démontrer que l'agrégat culturel arrive à créer des mixages culturels, pas forcément corrélés au biologique (parce qu'on parle de Culture, oui ou non ?). Sinon le territoire du pays ne serait représenté que par une variation chromatique qui irait de Dublin à Cork.
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166

very (./164) :
L'humanité a perdu des centaines, des milliers probablement, des cultures uniques et sophistiquées, au profit du cul de Shakira sur écran géant.
Bah, c'est pourtant ça l'assimilation impérialiste que tu défends. Nous, on veut justement le multiculturalisme et non pas une culture unique, qu'elle soit nationale ou globalisée.
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167

montreuillois (./165) :
Les USA étaient là pour démontrer que l'agrégat culturel arrive à créer des mixages culturels, pas forcément corrélés au biologique (parce qu'on parle de Culture, oui ou non ?).
Ok, je comprends ce que tu voulais dire ^^
Je remarquerais quand même :
  • En quoi ce "mixage" culturel d'apports ethniques variés est-il plus intéressant à une culture ethnique unique ? (genre Japon). La Japon fascine pour sa culture, pourtant c'est un des pays du monde les moins variés génétiquement. (ce qui n'a évidemment pas empêché les apports culturels, chinois etc )
  • Les USA comme culture unie c'est quand même assez superficiel, c'est l'image qu'ils essayent de donner mais ça ne correspond pas vraiment à la réalité du terrain. Y'a clairement une culture black, une wasp, une hispano, etc. Ensuite ils mixent un peu tout dans certaines proportions pour faire des films hollywoodiens.
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Je te suis, pas de soucis.
C'est vrai que le Japon est unique par son côté "aryen", fascinant, mais effrayant. Celà dit, c'est appréciatif, personnel. Je suis contre toute forme d'hégémonie culturelle/religieuse, tout autant qu'économique et je pense m'épanouir davantage dans un pays où je pourrais piocher de toutes les cultures à portés de main.
Mais on est d'accord en partie.
Puis, pour abonder dans ton sens sur les USA : on en arrive à imposer des quotas. Pour des raisons "valables" (sortant de la ségrégation), on arrive aux limites d'un système qui rend parfois les films absurdes (du véritablement placement de "produits"). Cela dit, c'est une terre fertile, car dans 2 états voisins, tu as une identité (par exemple entre le Texas et la Louisiane)
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Kevin Kofler (./166) :
very (./164)
:L'humanité a perdu des centaines, des milliers probablement, des cultures uniques et sophistiquées, au profit du cul de Shakira sur écran géant.
Bah, c'est pourtant ça l'assimilation impérialiste que tu défends.
Non :
-je n'ai jamais défendu la colonisation
-En fait c'est le modèle multiculturel américain, que tu défends, qui a génocidé toutes ces cultures. Le modèle multicul dans un unique pays ne peut marcher un certain temps que si chaque culture est assez forte et assez nombreuse. Les toutes petites minorités ont plutôt tendance à se diluer dans une culture dominante, sauf (auto)séparation. (je pense aux juifs). En réalité, comme dans tous modèle libéral, c'est la guerre de tous contre tous, ce n'est pas pour rien que ça débouche aussi souvent sur des guerres civiles.

Nous, on veut justement le multi[/b]culturalisme et non pas une culture unique, qu'elle soit nationale ou globalisée.

Je suis pour la pluralité effective des cultures, chacune dans son pays/région etc. Il faut un peu d'échanges entre-elles, mais pas trop sinon ça tourne à l'uniformisation sur le modèle dominant. C'est la seule façon effective de les préserver. Enfin bon je ne pense rien d'original, je reprends Lévi-Strauss à 100%. (cf. Race et culture )
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On n'aura pas assez de pays pour chaque culture, surtout qu'il en naît régulièrement. Mais Vive le Japon et vive les USA et ses courant musicaux nouveaux qui émergent en permanence. grin

J'arrête là, je dois donner l'exemple askiparé (on Hors-Sujettise un peu, non, à force ?).
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Lin -> à l'envers en effet compris j'ai trioui

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grin De la sagesse la voie tu trouveras !
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173

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Tout de même intéressant comme le mot "al-qaïda" est devenu tabou, concernant les rebelles (dont islamistes) (dont une majorité fait allégeance à al-qaïda.. ). On ne parle même pas du front al-nosra qui en est l'épine dorsale. (mais peut-être parce qu'une rapide recherche google montre l'affiliation d'al-nosra à al-qaïda ? )

Bref pas facile pour Le Monde d'expliquer que l'Occident et Hollandouille en premier chef soutiennent de fait al-Qaïda 14 ans après le 11 septembre. Alors on reste dans le flou. Hahah.


http://www.les-crises.fr/mieux-comprendre-la-complexite-de-la-guerre-civile-syrienne/ est pas mal pour avoir plus de détails.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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epee pour Al-Qaida. C'est quand même du foutage de gueule de ne pas l'évoquer.


Et ça parle de la "Coalition internationale" vs "Russie + Syrie + Iran + Irak" (qui ressemble quand même pas mal à une coalition internationale, et vachement plus impliquée).
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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« Al-Qaida : nous avons changé »
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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tiens un article assez bien foutu et documenté, qui entre-autre bat en brèche le mythe des rebelles "modérés", et celui de l’inaction occidentale : http://maximechaix.info/?p=832
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Il y a une seule force vraiment raisonnable dans ce conflit: les marxistes/communistes kurdes (PYD/YPG/YPJ).
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"Si c'est les anti-capitalistes alors c'est les gentils"
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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Sans être pro communiste, il faut reconnaitre que les kurdes sont ceux qui ont la position la plus stable dans ce conflit.
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