certainement pas. la religion est souvent un pretexte, mais presque jamais le mobile principal.
De plus les mouvements explicitement antireligieux (nazisme et stalinisme) ont bien plus tué que les guerres religieuses...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou
sat Le 17/01/2003 à 16:36 c pas les religions qui engendrent ca!
c certains religieux qui ne comprennent rien aux dogmes religieux
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--- Un sourire est une clef secrète qui ouvre bien des coeurs.---
Un kangourou qui fait des bonds va plus vite qu'une tortue qui ne fait pas de bonds.
--- Life is so beautiful that death has fallen in love with it, a jealous, possesive love that grabs at what it can ---
les fanatiques, oui !
la religion n'est pas coupable, quelle qu'elle soit.
bonne idée pour linux; je n'y avais pas pensé.
mais ma mère n'a pas le droit de toucher à l'ordi car c'est moi qui l'ai acheté et monté cet été et ensuite je fais de la musique dessus donc pas touche si j'ai pas envie de perdre 5 ans de boulot et un album fini!!!
et puis elle a le sien...
life is short, but love is always over the morning... (extraits des lyrics du dernier titre de mon premier album)
venez sur
http://www.compression-image.fr.st le site des TPE de terminale!
il y a des graveus pour ce genre d'angoisse aussi
oui mais les configs nickels de logiciels et les plug-ins et les milliers de samples et les sons enregistrés soi-même et les fichiers de morceaux, etc...
trop de choses à sauvegarder!
life is short, but love is always over the morning... (extraits des lyrics du dernier titre de mon premier album)
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bah faudra pas te plaindre le jour ou t'aura un pépin c tout
jcop Le 17/01/2003 à 20:19 la bible n'est qu'un roman fantastique.
la bible n'est pas un roman.
Les droits inaliénables du troll :
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2) le droit d'être péremptoire
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4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou
c de l'endoctrinement à grande échelle
Tekken Punch !!!
Tome 9 de Love Hina dispo le 20 Mai !!!
Nil Le 17/01/2003 à 22:30 Bon, j'avais pas vu que le topic avait dévié... alors à moi de prendre position (en tant que catholique pratiquant) :
Par rapport aux guerres de religions :
* Il n'est écrit dans aucune bible de tuer son prochain ou de lui faire du mal... Dans la Bible comme dans le Coran, Dieu peut apparaître comme un Dieu vengeur, mais il ne demande jamais de tuer, au contraire. L'interprétation des fanatiques (quelle que soit la religion) est une vision tronquée de la réalité des textes.
* Les religions ont des livres qui ont été écrits dans un contexte particulier. Il faut arriver à prendre du recul face à cela. La bible est un livre qui change de "couleur" en fonction de l'époque de rédaction des textes. Le Coran s'inscrit (même si bcp de Musulmans ne prennent pas ce recul, étant donné que pour eux le Coran est donné par Dieu... je respecte cette idée même si pense qu'elle peut être révisée) aussi là dedans... Les préceptes enseignés par Mohammad sont signes d'une civilisation particulière, et peuvent, s'ils sont appliqués à bon escient, être très bénéfiques à l'Homme.
* Le Pape n'est pas la religion catholique. Il travaille de concert avec des éveques et des cardinaux à l'élaboration du cathéchisme de l'église Catholique (dernière édition 1995). Il peut dire des conneries (même grosses, par rapport au preservatif, notamment), mais il faut les recontextualiser. Si l'on lit ledit cathéchisme, on peut paraître choqué de certaines indications (ce sont des propositions de rêgles de vie, et non des obligations ! [différence fondamentale avec une secte])... Mais elles sont là pour nous rappeller un extrème (celui de la "vie harmonieuse et idéale" si j'ose dire) face à d'autres extrèmes dûs à nos extrèmes d'êtres humains du XX(I)e siècle.
* Dire que les religions sont connes, c'est prouver que l'on ne s'est pas intéressé à elles (ne serait-ce qu'au plan sociologique). Les Hommes ont toujours eus des croyances, même (et surtout) les scientifiques.
* Les religions sont, il faut l'admettre, responsables de massacres et de négationnisme : les croisades, la contre réforme, les missions sanglantes, le refus de la science... Dans tous ces cas, l'église (avec un petit "é") avait toujours des bénéfices à tirer de ces actions (comme pour la mouvance extrémiste islamiste actuelle) : les protestants faisaient ombrage à la religion catholique, et avaient, par le biais d'une nouvelle culture (Bible en langue vernaculaire=comprehensible) une nouvelle vision des choses ; pour les croisades, les terres et les richesses du moyen orient étaient un objectif interessant : pour les missions, idem ; pour le refus de la science (Gallilée), admettre que la terre tourne autour du soleil aurait été une nouvelle dangeureuse pour la force de l'église...
Il faut savoir qu'à l'époque la structure de l'église était plus qu'une structure de religion mais correspondait à la force maîtresse de l'occident.
* Le jihed (ou jihad) n'est en rien ce qu'on nous présente à la télévision. On nous le présente comme une guerre sainte destinée à asservir les membres de religions autres que la religion Musulmane. En raélité, cette vision est celle des manipulateurs (autant les médias US que les conditionneurs "terroristes" qui abusent les gens à la manière des sectes). La vraie guerre sainte décrite dans le Coran est une guerre intérieure pour se renforcer, mieux s'accepter et accepter l'autre (à l'aide du jeûne, et des autres piliers du Coran entres autres).
Je comprends tout à fait que l'on puisse rejetter les religions et les prendre pour des sectes. En réalité, il existe des mouvances religieuses qui se veulent "normales" mais qui sont en fait sectaires... et un certain laïcisme est presque pire que certaines sectes.
Je rappelle ce qu'indique yAro :"Les messages postés sont la propriété de leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leurs contenus." C'est valable pour moi, et j'accepte les critiques CONSTRUCTIVES... D'ailleurs, s'il y a des gens qui veulent parler SEREINEMENT de religion et de partage religieux, pourquoi ne pas créer un forum (il faut vérifier que ce soit en accord avec la charte, mais cela pourrait être constructif si l'on ne verse pas dans un certain prosélytisme.
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fabetal Le 17/01/2003 à 22:40Edité par fabetal le 17/01/2003 à 22:40 comment peut-on croire en Dieu en étant scientifique ?
Tekken Punch !!!
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euh.... tu as déjà entendu parler de Descartes, Pascal, Leibniz, Einstein... et tant et tant d'autres?
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Nil Le 17/01/2003 à 23:53 Bon, pour Descartes, je n'irais pas dire qu'il a cru en Dieu... Il a dit : "je vais croire en Dieu, parce que s'il existe, j'aurais pas de problème, et s'il existe pas, ça ne me coûte rien".
On peut croire en Dieu en étant scientifique parce que Foi et sciences ne sont pas incompatible. On sait très bien relire la bible à l'heure actuelle de façon adéquate pour aujourd'hui : on sait que l'homme n'est pas né comme la Génèse l'exprime, mais on trouve dans ce texte des métaphores et des symboles qui relient la liberté des Hommes et l'amour de Dieu.
Je n'ai pas envie que ce topic ou ce forum devienne un lieu de conversion ou quoi que ce soit afin de respecter les autres confessions, les athés & autres... Donc j'aimerais éviter d'avoir à parler de Foi de façon trop personnelle.
comment voulez-vous que dieu existe?
s'il existe, il dans le ciel d'après des "romans" comme la bible (bouquin que vous trouverez dans la librairie pomée du coin)
connaissez-vous la gravité de la terre?
par quelle énergie étrange arrive-t-il à tenir là-haut sans retomber?
comment fait-il pour manger et pour chier?
a-t-il des employés pour lui faire la cuisine?
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merci pour ce post super intelligent skyman...
c'est marrant, toi qui ne crois pas en dieu, tu as une conception débile et physiquement impossible de dieu, tandis que la plupart des croyants en ont une vision bien plus crédible.
tu crois vraiment que les croyants s'imaginent dieu comme un vieux bonhomme qui vit perché dans le ciel? c'est les raëliens qui croient des trucs comme ça, pas les chrétiens/musulmans/juifs/whatever
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c bizarre pass que la majorité de la ligne dure des athées que je connais sont pas aussi agrssifs envers les croyants...
bon ben le sujet c t les filles et la technologie...donc...
Nil Le 18/01/2003 à 19:55 c'est dommage, le HS était interessant... mais je me demande si je ne vais pas ouvrir un forum sur les religions (mais avant je demanderais à yAron si ça le dérange vis à vis de la charte du forum)
y'a pas de raison !!!!!! On est libre d'expression, merde !!!
mais à part quelques causeries de comptoir comme celle là, je ne sais pas si un forum religion aurait bcp de succès...
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bah vs pouvez faire tout ce que vous voulez tant que ça dégénère pas
ben ué...on peut l'être sans déblatérer de conneries...
exactement.
Je comprends tout à fait les personnes qui ne croient en rien. Mais cela ne donne aucun droit de taper sur les croyants , surtout si c'est pour se moquer en sortant de telles conneries.