Un espoir pour Checkered Flag - Page 1

Je sais pas si c'est techniquement comparable. Et même avec un meilleur framerate, Checkered Flag resterait un jeu sans grand intérêt. Je vois pas trop qui ça motiverait

Zerosquare (./2) :
Je sais pas si c'est techniquement comparable. Et même avec un meilleur framerate, Checkered Flag resterait un jeu sans grand intérêt. Je vois pas trop qui ça motiverait

OOh ! Mais quel briseur de rêve celui là alors !

Après, si tu veux te lancer là-dedans... go, je pense pas que tu auras de concurrence

Zerosquare (./4) :
Après, si tu veux te lancer là-dedans... go, je pense pas que tu auras de concurrence

L'avantage, c'est qu'on peut dire ça avec quasiment tous les jeux Jaguar

Impressionnant 😳

Combien de temps avant que Nintendo agisse par contre…

Pour Checkered Flag l'intérêt serait d'en faire un mod. Ou Club Drive, ça me paraît avoir beaucoup plus d'intérêt

Comment Checkered Flag peut être si lent d'ailleurs ? Ils font le rendu en soft sur le 68000 ? J'avais posté une vidéo à l'époque, la Mega Drive peut faire un peu l'équivalent avec son petit 68000.

Brunni (./6) :
Impressionnant 😳

Combien de temps avant que Nintendo agisse par contre…

Pour Checkered Flag l'intérêt serait d'en faire un mod. Ou Club Drive, ça me paraît avoir beaucoup plus d'intérêt

Comment Checkered Flag peut être si lent d'ailleurs ? Ils font le rendu en soft sur le 68000 ? J'avais posté une vidéo à l'époque, la Mega Drive peut faire un peu l'équivalent avec son petit 68000.

"un peu l'équivalent" c'est un doux euphémisme.
Checkered Flag a beau être "mauvais", on est quand même techniquement bien haut dessus du moteur de rendu de Vroom.

L'équivalent serait plutôt du coté de Virtua Racing. Mais pour y arriver ils ont dû intégrer un processeur 3D spécifique dans la cartouche, et ça reste de la flat 3D avec dithering, pas du Gouraud en 65k couleurs.

Ouais enfin, le Gouraud en 65536 couleurs, pour ce qu'en fait Checkered Flag c'est du gâchis. Et puis pour un jeu de course, la fluidité passe avant la beauté des images, et sur ce point-là le jeu que montre Brunni fait mieux...

Sinon je me disais exactement la même chose : quitte à vouloir améliorer un jeu de course 3D sur Jaguar, vaut mieux choisir Club Drive. Au moins il a un concept intéressant, et il pourrait être rigolo à jouer.

Zerosquare (./8) :
Sinon je me disais exactement la même chose : quitte à vouloir améliorer un jeu de course 3D sur Jaguar, vaut mieux choisir Club Drive. Au moins il a un concept intéressant, et il pourrait être rigolo à jouer.

Déjà, rien qu'en inversant les deux mots de son nom, tu peux obtenir un meilleur jeu de course.

DEATH (./7) :
"un peu l'équivalent" c'est un doux euphémisme.
Checkered Flag a beau être "mauvais", on est quand même techniquement bien haut dessus du moteur de rendu de Vroom.

L'équivalent serait plutôt du coté de Virtua Racing. Mais pour y arriver ils ont dû intégrer un processeur 3D spécifique dans la cartouche, et ça reste de la flat 3D avec dithering, pas du Gouraud en 65k couleurs.

Ah oui my bad. Je n'ai absolument pas vu le gouraud dans les vidéos du jeu et m'en souviens pas. Je sais qu'il fait un effet de fog et oui il le fait en hi-color, mais bon là c'est des limitations de la MD, le moteur soft avec le même code devrait pouvoir faire ça, même plus facilement si tu remplaces par un accès 16 bit par pixel plutôt qu'une bidouille pour écrire 4 bits dans un format non planaire et via un port. Par contre ouais Vroom c'est des polygones droits, alors que dans Checkered Flag sauf erreur il y en a des inclinés comme dans Virtua Racing. Mais pour le coup c'est aussi 2-3 fois plus lent, pour un CPU qui est sauf erreur presque 2x plus rapide. Donc à la louche Checkered Flag fait 5x plus lent que Vroom, ce qui pourrait compenser pour des polgyones plus freestyle que des quads droits, c'est de là que venait ma question de si CF utilise le 68k.

roots_genoa (./9) :

Zerosquare (./8) :
Sinon je me disais exactement la même chose : quitte à vouloir améliorer un jeu de course 3D sur Jaguar, vaut mieux choisir Club Drive. Au moins il a un concept intéressant, et il pourrait être rigolo à jouer.

Déjà, rien qu'en inversant les deux mots de son nom, tu peux améliorer Club Drive.

Haha mais tellement ça

Checkered Flag a un moteur 3D plus complet et complexe et une résolution plus grande par rapport à un Vroom-like quand même.
Je suis sur que si CJ avait le courage pour porter Vroom STe, il tournerai sur la Jag sans soucis.

Après c'est sur que, comme beaucoup de jeux jag, ils auraient du faire une passe d'optimisation avant de commercialiser.
Mais bon, une console sans jeux ne se vend pas et une console avec des jeux pourris aussi

Je crois que j'avais déjà posé la question sur un autre topic mais Need for Speed en version aussi bien que 3DO sur Jaguar ça aurait été possible ?

C'est quand même joli ce que la 3DO a pu faire avec ce jeu (et à 60 FPS), mais à mon avis les accès texture comme ça sur Jaguar ça paraît compromis… j'aurais de la peine à croire même à 20 ou 30 FPS.

Zerosquare (./8) :
Ouais enfin, le Gouraud en 65536 couleurs

Rhalala tu comprends rien au marketing!


Mais sinon pour avoir souffert en regardant une video de checkered flag, c'est dingue Stunts: 4D Sports Driving un jeu DOS de 1990 faut aussi bien, voir mieux en full software depuis le CPU....
Et vu 1990, c'est un simple 386 qui est utilisé.. Je trouve pas les specs demandé par le jeu, mais ca ne doit pas etre plus que ca.


Edit, j'ai trouvé le manuel.

8MHz ou plus rapide, 286 préféré, mais ca veux dire que ca peux tourner sur un 8086, graphiques CGA minimum.

Meme mieux, les Tandy 1000 n'ont "pas besoins de carte video" !

Godzil (./14) :

Zerosquare (./8) :
Ouais enfin, le Gouraud en 65536 couleurs

Rhalala tu comprends rien au marketing!


Mais sinon pour avoir souffert en regardant une video de checkered flag, c'est dingue Stunts: 4D Sports Driving un jeu DOS de 1990 faut aussi bien, voir mieux en full software depuis le CPU....
Et vu 1990, c'est un simple 386 qui est utilisé.. Je trouve pas les specs demandé par le jeu, mais ca ne doit pas etre plus que ca.


Edit, j'ai trouvé le manuel.

8MHz ou plus rapide, 286 préféré, mais ca veux dire que ca peux tourner sur un 8086, graphiques CGA minimum.

Meme mieux, les Tandy 1000 n'ont "pas besoins de carte video" !

4D Sports Driving c'est pas la folie non plus faut pas exagérer. Sur un proc de l'époque ça rame bien sa mère on dirait Hard Drivin' sur Atari ST, et aussi moch.... enfin... en 16 couleurs (avec le vent dans le dos) et 3 polygones quoi.
Et sinon sur Jaguar aussi c'est full software, il n'y a aucun processeur ou coprocesseur 3D

Brunni (./13) :
C'est quand même joli ce que la 3DO a pu faire avec ce jeu (et à 60 FPS), mais à mon avis les accès texture comme ça sur Jaguar ça paraît compromis… j'aurais de la peine à croire même à 20 ou 30 FPS.

Need for speed sur 3DO ne tourne pas à 60FPS

DEATH (./15) :
Et sinon sur Jaguar aussi c'est full software, il n'y a aucun processeur ou coprocesseur 3D

Y'a le blitter qui fait à moitié de la 3D...

Zerosquare (./17) :

DEATH (./15) :
Et sinon sur Jaguar aussi c'est full software, il n'y a aucun processeur ou coprocesseur 3D

Y'a le blitter qui fait à moitié de la 3D...

c'est le "à moitié" qui pose problème.

Oui, mais c'est toujours mieux que de devoir tout faire au 68000.

Spécifiquement c'est quoi cette moitié ? Elle peut être utilisée pour des triangles texturés ?

D'ailleurs je me suis toujours demandé, la N64 avait un cache de texture, en fait c'était le seul endroit duquel on pouvait rendre les primitives, donc il fallait uploader la texture là et lancer l'opération de dessin. Le cache ne faisait que 2 ko, et les gens se plaignaient que si on faisait des mip-maps c'était pas assez. Mais je ne comprends pas l'intérêt des mip-maps dans ce cas… quand t'as un cache classique comme la PS1 ok, mais si de toute façon t'as qu'une texture et que t'as une mémoire dédiée, ça ne change rien où tu accèdes non ?

"moitié" c'est quand même vite dit

pour la 3D je vois pas d'autres solutions que de tracer les triangles/polygones lignes par lignes avec tout le calcul et le pilotage fait par un des autres CPU.
Le blitter permet donc juste à accélérer la copie d'une source vers une destination en faisant éventuellement quelques calcul sur la couleur/luminosité (gouraud, shade).
Il n'est pas capable de tracer un triangle ou un quad tout seul. (il peut par contre faire des parallélogrammes [donc pas adapté à la 3D] et il n'y a pas moyen d'appliquer de corrections de perspectives)


Brunni > je comprends pas ta question, mais pour moi avoir des mip-maps permet d'adapter la résolution de la texture en fonction de la taille de ton poly/triangle à rendre. si tu as qu'une taille de texture et un poly trop gros par rapport à la texture c'est moche et pareil si ta texture est trop grande par rapport au poly vu que ca va interpoler de manière non efficace.

Qu’est qu’un triangle si ce n’est un demi parallélogramme?

et donc, tu penses à quoi ?

Le seul espoir pour Checkered Flag c'est d'en faire un port aussi fidèle que possible sous Unity et de prétendre que tu es sur Jaguar

En mélangeant Club Drive, World Tour Racing et Iwar j'aurai aimé voir Driver sur Jaguar
Moi bon il y aura peut-être le portage de Chicago 90 ST... un jour...

Brunni (./20) :
Spécifiquement c'est quoi cette moitié ? Elle peut être utilisée pour des triangles texturés ?

Je vais citer wikipédia :

Blitter 64 bits – opérations logiques à haute vitesse, tampon de profondeur et ombrage Gouraud

Et pour le tampon de profondeur (Z-buffer) :

En infographie, le Z-buffer ou tampon de profondeur est une méthode employée dans le cadre de l'affichage d'une scène 3D. Le Z-Buffer permet de gérer le problème de la visibilité qui consiste à déterminer quels éléments de la scène doivent être rendus, lesquels sont cachés par d'autres et dans quel ordre l'affichage des primitives doit se faire.

Bref, pas d'aide au texturage, mais c'est supposé aider à ne dessiner que les portions d'objets effectivement visibles (non cachés par d'autres objets)

Riens je rigole, a moins que tu puisse faire du sheering avec ces parallelograms, sinon il faut juste faire de la 3D avec des paralellogrames. Apres tout OpenGL suppose les Quads.

Par contre en faisant purement du pue flat shading, tu ne peux pas utiliser le bitter pour tracer tes lignes horizontales? ca accélérais probablement pas mal le dessin

SCPCD (./21) :
Brunni > je comprends pas ta question, mais pour moi avoir des mip-maps permet d'adapter la résolution de la texture en fonction de la taille de ton poly/triangle à rendre. si tu as qu'une taille de texture et un poly trop gros par rapport à la texture c'est moche et pareil si ta texture est trop grande par rapport au poly vu que ca va interpoler de manière non efficace.

Hmm oui je suppose que c'est ça. Après pour une texture de 128x128… même sans mipmap je pense pas que ça serait trop moche, m'enfin. Clairement le design sur la N64 était pas terrible.

Godzil (./27) :
Riens je rigole, a moins que tu puisse faire du sheering avec ces parallelograms, sinon il faut juste faire de la 3D avec des paralellogrames. Apres tout OpenGL suppose les Quads.

Bon courage pour faire de la 3D avec exclusivement des parallélogrammes
(un quad n'est pas forcement un parallélogramme alors qu'un parallélogramme est un quad)

Par contre en faisant purement du pue flat shading, tu ne peux pas utiliser le bitter pour tracer tes lignes horizontales? ca accélérais probablement pas mal le dessin

D'un point de vue Blitter : pour moi que l'on active ou non le gouraud/shader ca prend autant de temps. (en tout cas je me souviens pas que ca rajoute des cycles dans la state machine)
Par contre d'un point de vue CPU c'est effectivement plus légé car il n'a pas à calculer/écrire les registres d'init du gouraud/shader pour chaque lignes du triangle/poly à rendre.

Je sais bien, mais si le bitter est pas trop degueu il y a peut etre moyen d'utiliser en cherchant bien. Ne pas demander a mon cerveau en ce moment. il a d'autre truc a combattre.