Sondages Importance de la crise économique - Page 5

Tu sais on discutait là dessus avec Pollux bien avant que tu n'arrives

Et alors conclusion ?

Seulement, ils croyaient que ça marcherait.

Sauf que Greenspan se fait qualifier aujourd'hui de truant et est accusé d'avoir causé tout ce désordre. Mais bon effectivement on peut penser encore que c'était un abruti.

Et alors conclusion ?

Bah disons que perso je suis un industrialiste old school, qui croit à l'économie matérielle et qui se méfie des montages financiers virtuels ; popo est moins méfiant là dessus, mais je ne veux pas déformer sa position et il en parlera s'il a envie d'en parler.

Sauf que Greenspan se fait qualifier aujourd'hui de truant et est accusé d'avoir causé tout ce désordre. Mais bon effectivement on peut penser encore que c'était un abruti.

Pas un abruti.
Un type qui a fait des erreurs, emporté par le mouvement de son époque.

La crise qu'on connait aujourd'hui elle n'est pas née l'an passé, pour avoir des conditions aussi catastrophique. C'est un ensemble de conditions qui se sont mis en place il y a plusieurs décennies.
Pour faire le parallèle, lorsqu'il neige beaucoup en montagne et que l'ont voit que les conditions sont favorables à des avalanches, on attends pas qu'elles se produisent et anticipe en les déclenchant avant ou en interdisant l'accès aux endroits dangereux.
La situation explosive dans notre cas c'est l'endettement considérable des américains (mais aussi des européens dans une moindre mesure). Ainsi par effet boule de neige l'insolvabilité des ménages très endetté entraine celui des manges qui le sont un peu moins ect, jusqu'à éclatement complet de la bulle et des montages fictifs (au moins 10 000 milliard d'euros) sans valeur réelle.

Et je vais rajouter enfin que l'augmentation du prix du pétrole a été un des catalyseur de la crise car il a rendu insolvables les ménages les plus endettés... je penses que vous lisez à travers mes pensés pas la faire de faire un dessin.

Yep.

Notre situation correspond assez à l'hiver de Kondratieff, dans sa théorie des cycles : quand l'économie doit purger les dettes dont elle est saturée, avant de démarrer un nouveau cycle.

Je me souviens que dans une conversation privée, Greenspan disait qu'il voulait être président de la FED au moment de l'hiver de Kondratieff, pour essayer de le noyer sous la création monétaire. En tout cas, qu'elles qu'aient été les motivations de sa politique, ça a échoué.

Donc vu l'état d'endettement c'était bien prévisible pas la peine de faire mirroiter la populace avec des chiffres de croissance.
L'autre jour j'entends mon père qui n'y connait rien du tout me sortir "C'est normal qu'il il y est une crise maintenant il faut une phase de décroissante".
Genre sur le calendrier c'était pas écrit "2008: crise, début de la phase de décroissance".

pour essayer de le noyer sous la création monétaire

Pour éviter une catastrophe il en a crée une bien pire du coup.

Hippopotame (./117) :
Pourquoi Alan Greenspan a conseillé à ses amis en 2004 d'investir dans les métaux précieux ?

Parce qu'il a pensé que justement les biens matériels représentaient une valeur sure dans un contexte d'économie dématérialisée.

Conscience (./120) :
Mais avec un minimum d'anticipation on s'aperçoit que cette crise aurait pu être évité et que les déréglementation qui se sont opéré dans le système financier n'y sont pas pour des prunes.

Oué ben avec des "si" on mettrait paris en bouteille hein!

Conscience (./122) :
Mais bon effectivement on peut penser encore que c'était un abruti.

De son propre aveu il a dit qu'il était très difficile de prendre des décisions claires à la tête de la FED car on ne peut pas être devin.

Lis ceci trouvable dans toute bonne fnac ou virgin et tu auras son avis complet sur la question:

Conscience (./125) :
Pour éviter une catastrophe il en a crée une bien pire du coup.

Oui.
En même temps ils faut avoir en tête le dilemme et les difficultés que doivent affronter les politiciens américains. Ils sont à la tête d'une nation en déclin, et qui est économiquement dépendante du reste du monde ; il est très difficile pour eux de prendre les décisions douloureuses qui permettraient de redresser la barre.
En plus, nous (=les européens) les poussons dans le mauvais sens.

De son propre aveu il a dit qu'il était très difficile de prendre des décisions claires à la tête de la FED car on ne peut pas être devin.

Genre c'est pas de sa faute c'était inévitable. C'est ce que va expliquer un conducteur de F1 à son écurie qui s'est planté dans un mur lors d'un grand prix.

Hippopotame (./116) :

Si je pense que si les lecteur DVD et autre écran plat était fait en France le prix ne serait pas le même. De même que les taux de change flottant crée de sacré déséquilibre. Il y a rien qu'avoir le dollars/euro en ce moment.

L'"occident" (comme je n'aime pas ce mot!!) *crois* que ça lui profite. Mais ce n'est probablement pas vrai.

Oui, il est plus que probable que l'investissement que beaucoup voient comme de l'exploitation soient la clé de l'émancipation des pays asiatiques (qui n'ont pas eu à souffrir du mal du "protectivisme décolonial", même pour l'Inde). En fait, ce n'est pas une "possibilité", c'est déjà la réalité des faits. Même si on n'est pas encore à la fin de la mutation, elle est déjà là, sous nos yeux.

Conscience (./125) :
Donc vu l'état d'endettement c'était bien prévisible pas la peine de faire mirroiter la populace avec des chiffres de croissance.

Parce que tu crois que toute vérité est bonne à dire. C'est rigolo, tu me fais beaucoup penser à Rousseau dans ta façon assez crédule de voir le monde. Annoncer à l'avance une crise, c'est y plonger totalement. La nier, c'est permettre d'y entrer progressivement, et même d'espérer que les "ménages" ne la vivent qu'après qu'elle soit effectivement passée. Politiquement, stratégiquement et économiquement, c'est (AMHA) la seule solution viable : on évite de précipiter l'économie en maintenant artificiellement une certaine consommation, en tirant le moral vers le haut, et une fois que la crise est passée à haut niveau et qu'elle n'est plus qu'au niveau individuel, il est alors plus facile de dire "ça va mieux aller demain" et d'avoir des preuves réelles de cette évolution.
Qu'un gouvernement annonce à l'avance une crise reviendrait à ce qu'il se tire une balle dans le pied, puis qu'il donne le révolver à son interlocuteur pour être achevé. Je ne connais pas beaucoup de créatures/entités qui aient si peu envie de (sur)vivre pour faire ça.

27: LIS le bouquin au lieu de dire "genre"

Conscience (./128) :
Genre c'est pas de sa faute c'était inévitable.

D'une certaine manière, oui c'était inévitable.
Comme tu l'as dis toi même, les problèmes actuels sont le résultat de plusieurs décennies d'erreurs, bien avant que Greenspan soit président de la FED.
Greenspan a peut être aggravé les choses, mais ce n'est pas lui le fond du problème.

A noter aussi que la technique de titrisation répandu par Greenspan a accentué la situation car si les banques avaient gradé les prêts dans les main au lieu de s'en débarrasser, elles n'auraient pas pris autant de risque.
Qu'en penses-tu Hippo ?

Conscience (./128) :
Genre c'est pas de sa faute c'était inévitable. C'est ce que va expliquer un conducteur de F1 à son écurie qui s'est planté dans un mur lors d'un grand prix.

Oui, exactement. Sauf qu'il faut imaginer que le conducteur de F1 doit conduire un 30 tonnes à la vitesse d'une F1 et sur un circuit haute vitesse. Plus le véhicule prend de la vitesse, plus il a de chances de se prendre un mur à un moment donné. Mais c'est dans les périodes de prises de vitesse qu'il avance le plus, et il lui est plus "rentable" de casser un véhicule à chaque virage mal pris que de rouler très lentement "au cas où". D'autant que le véhicule a une fâcheuse tendance à accélérer tout seul.

Conscience (./132) :
A noter aussi que la technique de titrisation répandu par Greenspan a accentué la situation car si les banques avaient gradé les prêts dans les main au lieu de s'en débarrasser, elles n'auraient pas pris autant de risque.
Qu'en penses-tu Hippo ?

Je suis d'accord.

Hippopotame (./131) :
Comme tu l'as dis toi même, les problèmes actuels sont le résultat de plusieurs décennies d'erreurs, bien avant que Greenspan soit président de la FED.

On n'avait pas dit quelque part sur yN que le responsable de tout ça était Jules Cesar, à une époque ? Et que tout le reste n'était que la succession d'événements directement liés, comme des dominos. Enfin, c'était un peu exagéré, mais intéressant.

(Merde, soit Hippo m'a mis en ignore, soit il est d'accord avec moi et il va pleuvoir des vaches, soit il pense que je suis désespéré )

Ouh la la ça remonte quand même un peu loin, là

(et je ne me souviens pas de cette discussion ?!?)

(Ce post s'adresse à Nil. Nil !! Non non t'es pas en ignore!)

Hippopotame (./137) :
(et je ne me souviens pas de cette discussion ?!?)

Je crois même que c'est toi qui avait proposé ça, dans une élucubration nocturne sur mouton ^^

Je me souviens d'un parallèle entre la situation actuelle, et celle du bassin méditerranéen après la seconde guerre punique (mais pas dans mouton).

Par contre, Jules César, je sais plus (on en dit de ces trucs, dans mouton!)

Conscience (./109) :
complot ça a une signification mais sur ce forum ce mot a perdu son vrai sens je pense.

Halala ... toi, et les "vrais sens" des mots ... Viens nous reparler quand tu auras ouvert un dictionnaire à la page satanisme, secte, etc...
(OUPS J'ai oublié quelques pages)

PARIS (AFX) - Les économistes de Groupama Asset Management ont
indiqué lundi qu'ils tablaient sur "un autre choc financier" d'ici la fin de
l'année, après la crise des crédits hypothécaires américains (subprime), et
prévoient par conséquent un nouveau recul des Bourses.
"Il est en train de se préparer un autre choc financier, via les
entreprises", a estimé lors d'une conférence de presse Laurent Berrebi,
responsable de l'analyse économique de la société de gestion, annonçant "le plus
gros du choc" pour la fin 2008 et le début 2009.
M. Berrebi a évoqué les dernières enquêtes de la Réserve fédérale américaine
(Fed) auprès des banques commerciales, témoignant d'un durcissement des
conditions de crédit qui devrait contraindre les entreprises "à réduire leurs
dépenses d'investissement ou leur masse salariale".
Moins préoccupé par l'inflation, l'économiste de Groupama a expliqué qu'une
"partie des pressions inflationnistes est absorbée par les marges des
entreprises", et que la hausse des matières premières est, pour l'heure, sans
effet sur les salaires.
Philippe-Henri Burlisson, responsable de la gestion de taux, a par
conséquent jugé que la Fed pourrait procéder à de nouvelles baisses de taux et
que la Banque centrale européenne devrait baisser les siens "au début de
l'automne", favorisant un rebond du marché obligataire.
Le scénario de Groupama est plus pessimiste pour les places boursières,
puisqu'il annonce un CAC 40 descendu à 4.600 ou 4.700 points dans les trois
prochains mois, pour une lente reprise autour de 4.800 points dans un an, sur
fond de "baisse des profits des entreprises en 2008".
"On pourrait toucher des points encore plus bas, vers 4.100 points, si l'on
ne parvient pas à boucler la série d'augmentations de capital" récemment
annoncées par les grandes banques, dont UBS et Royal Bank of Scotland, a averti
Romain Boscher, le responsable de la gestion actions.

Je croyais que la crise des subprimes n'était pas finie, loin de là ?

Oui dans l'article ils disent "après la crise des subprimes" comme si c'était fini. Moi j'aurais dit en plus. A ce que je sache il y a toujours autant de saisie de maison.

( http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-35677040@7-46,0.html pour la sauce.)

je vois plein de conditionnel dans ce texte.
et bon, vu les prévisions précédentes...

L'ambiance est beaucoup trop optimiste, ça sera pire que les prévisions rassurantes qu'on entend partout (la crise est finie blablabla) et peut être pire que ce que nous disent ces braves gens de chez Groupama AM.

squalyl (./130) :
27: LIS le bouquin au lieu de dire "genre"

Au risque de me répéter...
Il ne lira PAS de livres car il considère qu'ils se plagient les uns les autres... Par contre, un plagiat sur internet sera moins grave.

ouech je sais mais bon. tant pis.

Oula -2.30 le CAC, ça déguste http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPCAC

Edit:
Et encore une banque de plus sauvé avec l'argent publique: http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?news=5566684

Mais où est allez se cacher le capitalisme si féroce d'habitude qui laisse les entreprises privés couler ?

Bon t'arrêtes de nous poster ce genre d'infos, car on t'a écrit 524354354 fois que ça n'avait aucune valeur