[F] Éducation sexuelle à l'école - Page 3

Yoshi Noir (./57) :
Égalité et Réconciliation, le mouvement créé par Alain Soral à tendance nationaliste sans les juifs, les « islamo-racailles », l'UMPS, les journaputes et les féministes mais avec des français bien blancs bien portants.

Y'a déjà un sujet pour ça, y'en aura pas deux.

GoldenCrystal (./60) :
Pour résumer, ce que j'ai compris c'est DÉMAGOGIE (catho (extrémiste))

J'aime bien ce mot démagogie, tu pourrais le sortir à chaque intervention médiatique d'un de nos bienfaisant homme politique, mais étrangement on l'entend jamais prononcer à cette occasion. C'est réservé au conglomérat "droite-catho", comme étrange. Surtout qu'il n'y a rien de démago dans cette video mais c'est pas grave

Folco (./63) :
tu pourrais le sortir à chaque intervention médiatique d'un de nos bienfaisant homme politique, mais étrangement on l'entend jamais prononcer à cette occasion.

C'est que tu n'écoutes pas bien, alors

Folco (./58) :
j'attends qu'on me montre que l'école est avant tout faite pour lutter contre les préjugés homophobes avant l'apprentissage d'un savoir, qui fait tellement défaut aujourd'hui

L'école c'est aussi l'apprentissage de la vie en groupe, avant la vie en société.
Je sais pas si tu as remarqué, mais y'a les "colles"/"prison", les "pions"/"police", les "cours"/"travail", ect ect...
C'est un copier-coller de ce que l'on fait tous les jours. Et dans la société tu as des hommes de tout bord, avec tout type de goût (sexuelle ou non), et de toutes religions. Si on te l'explique pas, vu que 90% des parents "oublient" de l'expliquer à leur enfant. Qui le fera?

Clairement je préférerai que les parents l'expliquent aux enfants (d'où le fait qu'on était d'accord la dernière fois) seulement dans la vraie vie, qui est capable d'avoir une discussion sur tous les sujets avec ses enfants? (et surtout une discussion sans à priori - parce que certains ici diraient "cash" : "Alors l'homosexualité, c'est le mal!")

A défaut, c'est à l'école de faire en sorte que ton petit bout "comprenne et se fasse un avis" sur le monde environnent. C'est pas déconnant, on peut lui apprendre à réfléchir. C'est aussi ça l'école!

PS : de toute façon, le vrai problème, c'est pas le contenu des cours, mais les enseignants (on fork? )
PS : pas taper les enseignants, je rigole!

La question qui vient ensuite (si on est d'accord sur le fait que ce soit le rôle de l'école) est : Quand ?
- Avant l'arrivée du premier poil
- A l'arrivée du premier poil
- Une fois tous les poils arrivés
- N'importe quand de toutes manières y'a trop de différences entre les élèves et on va pas faire quinze fois le même enseignement

j'ai souvenir d'un documentaire qui faisait parler un medecin dans les années 70, qui rapportait la meconnaissance sexuel des ados
la pseudo blague: "je peux pas etre enceinte on a pas couché on était debout"il l'a reellement entendu

laisser le choix aux parents c'est bien
sauf que tu crée encore des inégalités selon les familles (et là ça traverse les catégories sociaux professionnelles)

bah nombre de nana enceinte en 4ème (y'a presque 20 ans certes) mais moi je flippais!

qu'elle te demande de les reconnaitres ?

eurk? non c'était pas le genre de femme/fille que je côtoyer.

Et puis j'ai été intéressé par le sujet que tardivement.

Ouais, c'est assez compliqué d'avoir à reconnaître l'enfant qu'on a pu avoir avec un film de cul sur YouPorn, je te l'accorde

bah surtout, à l'époque y'avait pas de Youporn!

Kuk se contentait de bien moins que ça : page sous-tif dans la Redoute

petit joueur
au collège j'etais déja dans le trafic de VHS

manoloben (./64) :
Si on te l'explique pas, vu que 90% des parents "oublient" de l'expliquer à leur enfant. Qui le fera?

Je peux comprendre ce point de vue, mais la bonne solution n'est-elle pas d'éduquer les parents (et donc au passage de reconnaitre que la génération précédente n'a pas fait son boulot), plutôt que d'employer une méthode digne de toute bonne dictature, l'éducation à tous niveaux des enfants par l'école ?

ouai mais une bonne dictature du sexe, ça serait cool!

\o/

Ca existe déjà : asservissement d'une partie de la population par le sexe... ("chéri, tu penseras à sortir les poubelles !" et autres )

Pauvre choupi

Grave

Folco (./73) :

manoloben (./64) :
Si on te l'explique pas, vu que 90% des parents "oublient" de l'expliquer à leur enfant. Qui le fera?

Je peux comprendre ce point de vue, mais la bonne solution n'est-elle pas d'éduquer les parents (et donc au passage de reconnaitre que la génération précédente n'a pas fait son boulot), plutôt que d'employer une méthode digne de toute bonne dictature, l'éducation à tous niveaux des enfants par l'école ?

Dictature faudrait pas exagérer quand même.. Et si tu parle de l’Allemagne, les parents en question aurais eu la même sanction si ils avait fait faire sauter n'importe quel autre cours. Donc ce n'est pas spécifique à ce sujet.

Non, je parle du fait qu'historiquement, toutes les dictatures, incluant les dictatures européennes du XXème siècle, on substitué l'éducation parentale par le lavage de cerveau à l'école.

Je pensais pas poster ça sur yN, mais puisque ça parle de lavage de cerveau à l'école...
http://www.nytimes.com/2014/01/27/opinion/confessions-of-the-cultural-revolution.html

Et pour ceux qui ne maitrisent pas la langue de Shakespeare sauce chinoise, stp ?

En gros, qu'à force d'avoir glorifié la révolution culturelle, on en a oublié les crimes commis au nom de celle-ci derrière.

Folco> T'es gonflé toi, quand c'est Day9 l'anglais c'est pas un souci, mais quand c'est le NY Times là Monsieur ne comprend plus

L'affaire est expliquée ici, mais l'url précédente était une lettre ouverte portant sur la réaction des jeunes générations à cette confession. Ces jeunes n'ont pas connu la Révolution Culturelle, les famines, Tiananmen en 89, et sont très sceptiques sur l'honnêteté de ces confessions (y'en a eu plusieurs), qui chercheraient à se donner bonne conscience et n'iraient pas au bout en révélant tout. Le sujet est encore très tabou, le gouvernement cherche bien sûr à étouffer toute discussion car il n'est pas permis de critiquer Mao en public (ou alors c'est très délicat). Le mec dit qu'il faut à la fois arriver à comprendre pourquoi des gens ont commis des atrocités à cette période pour réconcilier la nation, et ne pas accuser et honnir les repentis pour que d'autres en parlent.

J'écoute jamais Day9 figure-toi, ni aucun caster anglais
Ca m'arrive de regarder les casts, quand yen a pas en fr, mais j'y comprends pas grand chose à part des "amagaaaad stooooooooooorm fungaaaaaaal !!!"

(merci pour le second lien )

./62 > Ben justement, si je devais parler de notre gouvernement actuel, j'utiliserais plutôt des mots ou expressions comme « langue de bois », « malhonnêteté », « incompétence ». Séparément ou simultanément, selon les cas. (Ce qui sous certaines conditions peut être équivalent à de la démagogie, mais bref.)

Tu noteras que c'est certes une expression différente, mais pas pour autant plus gratifiante. Au discours de la dame que j'ai entendu, tel qu'il a raisonné à mes oreilles, c'était exactement « dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre » (Au moins au début, et bien sur « aux gens » ne se réfère pas à l’universalité de la population humaine, ni de la population française, mais à un sous-groupe auquel ladite personne a décidé de s'adresser. Que les frontières de ce groupe soient bien définies ou floues n'est pas important non plus.)
Que je sache, c'est ce que l'on appelle de la démagogie. Et comme je l'ai expliqué, c'est ce qui me vient à l'esprit si je devais brièvement résumer ce que j'ai entendu, et en aucun cas un argument que j'utiliserais si je voulais déboulonner son disours en lui-même. (Ce que j'ai dit que je ne ferai pas.)

D'autre part, je suis obligé d'en parler (je ne voulais pas non plus le faire mais ça devient n'imp là), mais je trouve ça alarmant qu'on en arrive à parler de l'appartenance de l'enfant à quelqu'un ou quelque chose (./45, ./46) et même de dictature ou de lavage de cerveau, quand il est simplement question des frontières du devoir d'éducation que l'état a choisi d'assumer. Il y a différents textes qui pourraient être cités à ce sujet, et je pense par exemple à celui là ou celui-là. Et oui, ce sont des textes reconnus par le gouvernement français…

À ce sujet je ne peux qu'être d'accord avec ./64 de manoloben. (Même la partie sur les enseignants J'ai (presque) toujours eu la chance d'avoir de bons professeurs, mais d'autres personnes dans ma famille n'ont pas eu autant de chance… Et oui, ça fait des dégats.)

Quand au ./73, c'est assez risible quand on connait la psycho-rigidité de la majorité des adultes. Je me demande s'il existe des études à ce sujet, mais de tout ce que j'ai constaté, même lorsque les personnes sont capables d'évoluer dans leur façon de voir les choses, c'est infiniment plus long pour un adulte au cerveau déjà formaté que pour un enfant qui a encore à se faire ses propres opinions.
De fait il est important que l'école reste objective dans les explications qu'elle présente sur notre monde, mais il est également important qu'elle ne cherchent pas à en omettre certaines parties « gênantes ». Ainsi peut-être l'enfant finira par se faire ses propres opinions et faire ses propres choix, même si ceux-ci sont différents des tiens : c'est son droit. (Et le tien à ce moment là de penser qu'il a tort… Bref. )

GoldenCrystal (./86) :
Au discours de la dame que j'ai entendu, tel qu'il a raisonné à mes oreilles, c'était exactement « dire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre »

1. Ce n'est pas la définition de la démagogie
2. Heureusement que certaines personnes qui veut l'écouter vont être d'accord. A moins que tu deviennent démago à cause du fait que quand tu parles, certaines personnes sont d'accord avec toi ?

GoldenCrystal (./86) :
je trouve ça alarmant qu'on en arrive à parler de l'appartenance de l'enfant à quelqu'un ou quelque chose (./45, ./46) et même de dictature ou de lavage de cerveau, quand il est simplement question des frontières du devoir d'éducation que l'état a choisi d'assumer.

tout comme hitler "n'a pas respecté la liberté de certains individus" ? Evidemment, dit avec des pincettes, ça passe tout de suite mieux, mais ça ne change rien à la réalité. Et en l'occurence, les méthodes utilisées sont celles de toutes les dictatures. J'y peux rien si t'en as pas étudié quelques une histoire de savoir comment elles fonctionnent.

GoldenCrystal (./86) :
Quand au ./73, c'est assez risible quand on connait la psycho-rigidité de la majorité des adultes

Oui oui je sais bien. Mais ce qui est mis en place n'est certainement pas une solution.

GoldenCrystal (./86) :
De fait il est important que l'école reste objective dans les explications qu'elle présente sur notre monde, mais il est également important qu'elle ne cherchent pas à en omettre certaines parties « gênantes ». Ainsi peut-être l'enfant finira par se faire ses propres opinions et faire ses propres choix, même si ceux-ci sont différents des tiens : c'est son droit.

blablabla Rousseau l'homme nait bon par nature toussa...

Sauf qu'à bon droit également, si je considère que ci ou ça est mauvais, j'ai le droit et même le devoir de l'enseigner à mes enfants. C'est ça aussi l'éducation.

Folco (./87) :
1. Ce n'est pas la définition de la démagogie

C'est relativement proche quand même, on peut à la rigueur faire le distingo entre le moyen et l'aboutissement.

Oué mais en attendant, ça n'en est pas. Et si tu vas à une conf de 68k, le conférencier va tout de même dire des choses auxquelles tu t'attends, ça fait pas de lui un démago. Depuis que la droite/gauche a traité l'extrême droite de démago, c'est devenu une étiquette passe-partout, même si elle est mal appliquée. Mais ça fait frémir, et celui dont on l'accuse a d'ores et déjà tort. Enfin bref, autant je peux entendre une partie de ce qu'il dit, autant accuser de ça quand c'est tout simplement faux, ben non ^^

Le souci n'est pas de dire quelque chose que les gens savent déjà, ou qu'ils s'attendent à t'entendre dire, mais quelque chose qu'ils ont envie d'entendre (avec le sous-entendu que c'est faux et que tu le sais, mais que tu mens parce que ça te donne un levier pour manipuler les gens).

Un conférencier sur le 68k qui dit que c'est un bon processeur, ce n'est pas de la démagogie (même si t'as des gens qui seraient pas d'accord) ; un directeur d'école privée qui dit aux parents d'un cancre tapageur que c'est "un bon élément qui ne pose pas de problèmes" parce que papa paye de gros frais de scolarité, c'est de la démagogie.