[F] Fusillade à Charlie Hebdo - Page 2

Franchement... Si tu considères qu'en France faire des dessins sur l'Islam (comme ils en ont fait sur tout d'ailleurs) c'est comme se promener en pleine forêt la nuit pleinse de loups, c'est qu'il y a un problème en France alors. Et en plus tu as l'air de trouver normal ce qui leur est arrivé, donc on doit faire quoi, faire ce qu'ils nous disent ?

Concernant Dieudonné, non, tout le monde n'a pas applaudi, c'est toujours très controversé, mais ne mélangeons pas tout.

En tout cas c'est pas le figaro qui propose d'aider CH a survivre

Orion_ (./41413) :
Donc d’emblée tu ne me considère pas comme un humain

C'est un peu hors contexte en effet. J'avais fait un premier post où je te reprochais ce que tu pensais des gens "qui se montrent attristés, solidaires, empathiques, HUMAINS devant ce massacre".

Orion_ (./41413) :
De plus, tu ne réponds toujours pas au problème du "comment éviter ce genre d'attentat ?" concrètement.

Euh... non, et je n'ai pas l'intention d'y répondre, car j'estime n'avoir ni connaissance ni autorité pour cela.
Tout ce que je raconte tient en l'idée que tu tournes en dérision les gens qui sont touchés par cet événement. Je ne parle pas du déroulement des événéments, du besoin de protection de la police, de la lutte vigipirate ou tout le reste. Simplement une mise en perspective que le côté "ne les pleurez pas, ils l'ont cherché", c'est un peu fort.
Et ce n'est pas, absolument pas, parce que notre armée aurait fait des merdes ailleurs qu'on peut reprocher aux gens d'être tristes pour des victimes civiles d'une attaque terroriste. Il n'est pas question de légitimité, de réponse du berger à la bergère (je ne t'aurais pas repris si tu avais juste dit du genre "ça devait finir par arriver"). Ne critique pas les messages de soutien, ça se limite à ça.

Maintenant, je pense que par prévision, on peut déjà demander un fork, ça risque de durer quelques jours de discussion ce sujet là.

Message à tous : du calme. Soufflez un coup, faites un break.

On n'est pas le topic politique, et j'ai pas plus envie que vous de devoir locker des posts pour éviter que ça dérape.

Certains commencent deja a dire que question impact, c'est presque aussi proche que le 9/11...

Edited_4

Donc tu es pour te "coucher" devant les terroristes et leur dire amen ?

Parce que les terroristes en question ne sont pas représentant de tout un peuple, mais d'un simple groupuscule, organise et dangereux, mais un groupuscule.

Soutenir est un sentiment et un mouvement humain, montrer qu'on pense et qu'on tiens au autres, et dans ce cas c'est un moyen de montrer qu'on reprouve ce genre d'acte. A vrai dire si il n'y avais aucun mouvement, sa serait très inquiétant..

Faire bloc ça veux bien dire ce que ça veux dire, c'est se souder et faire fi des différences, on peux aussi dire "marcher d'un même pas"

La mort de khadafi n'as pas eu lieu en France (et oui) et c'est la mort d'un seul homme et pas un civil en plus. La 12 hommes sont morts, et au moins 4 entre la vie et la mort et au moins autant de blessé. Et c'est a priori le second acte terroriste le plus meurtrier qui ai eu lieu en France depuis très longtemps (1895 je crois)

Non, il est pour les foutre dehors, verrouiller les frontières et qu'on vive en autarcie.

C'est-à-dire se boucher les oreilles et considérer que son reflet dans le miroir est la norme.

Finalement, il y aurait au moins 12 morts (9 personnes de Charlie Hebdo, 2 policiers et 1 passant écrasé lors de la fuite), les 3 attentateurs ont réussi à s'enfuir et sont recherchés (source: ORF).

Après la loi de programmation militaire du 24 decembre (joyeux noel), prochaine étape c'est les pleins pouvoirs.

Faudrait savoir : tu ne peux pas en même temps te plaindre de la restriction de nos libertés et appeler à défoncer de l'islamiste vu que ça se fera très certainement au mépris de nos libertés pour être efficace.
Mais bon c'est pas comme si on était habitué à ce genre de discours schizophrène de ta part.

(On dit terroriste pas "attentateur" qui ne veux rien dire.)

Le point actuel est celui-ci:

Le point sur les victimes :

Selon le récit du procureur, on compte 12 morts, parmi lesquels
- 8 journalistes (dont Cabu, Charb, Tignous, Wolinski, Bernard Maris et trois non nommés)
- 2 policiers (un, Franck D., abattu dans la rédaction, l'autre, Ahmed Merabet, à l'extérieur)
- 1 invité de la rédaction (Michel Renaud)
- 1 personne à l'accueil de l'immeuble
Et 11 blessés dont 4 graves, parmi lesquels le journaliste Philippe Lançon et deux policiers.

(via LeMonde.fr)

Edited_5

Yoshi Noir (./41424) :
tu ne peux pas prôner en même temps la restriction de nos libertés et appeler à défoncer de l'islamiste vu que ça se fera très certainement au mépris de nos libertés pour être efficace.

Je suis pas d'accord avec ce postulat, il sort d'où ?

Sinon, une video de l'assassinat du poicier : [edit Zerosquare : hors charte]

Godzil (./41425) :
Le point actuel est celui-ci:

Le point sur les victimes :

Selon le récit du procureur, on compte 12 morts, parmi lesquels
- 8 journalistes (dont Cabu, Charb, Tignous, Wolinski, Bernard Maris et trois non nommés)
- 2 policiers (un, Franck D., abattu dans la rédaction, l'autre, Ahmed Merabet, à l'extérieur)
- 1 invité de la rédaction (Michel Renaud)
- 1 personne à l'accueil de l'immeuble
Et 11 blessés dont 4 graves, parmi lesquels le journaliste Philippe Lançon et deux policiers.

(via LeMonde.fr)

Merci pour les précisions.

On remarque qu'ils ont aussi tué un policier arabe (donc probablement musulman).

La video plus complète d'où est tiré l'extrait ci-dessus : [edit Zerosquare : hors charte]

Kevin Kofler (./41428) :
On remarque qu'ils ont aussi tué un policier arabe (donc probablement musulman).

Ce raccourci est caricatural.

Non, statistiquement, c'est pas caricatural.

On va éviter d'invoquer les stats, et en plus ça n'a aucun poids argumentaire.

J'ai bien précisé "probablement". Ce que je veux dire, c'est que ces crétins prétendent agir au nom de l'Islam, mais massacrent aussi des musulmans (ce n'est pas la première fois que ça arrive non plus).

The_CUrE (./41432) :
On va éviter d'invoquer les stats, et en plus ça n'a aucun poids argumentaire.

t'as tes règles en ce moment ? ou prendre tout le monde pour des cons est ta résolution 2015 ?

Edited_6

Orion_ (./41426) :
Tu ne considère pas le fait que la France intervienne militairement dans certains pays et tue parfois des civiles en victime collatérale, comme un acte terroriste ?

Ca n'a juste rien a voir. D'une part les militaires ne sont pas de civiles, ils sont sous les ordres d'un gouvernement "légitime" et c'est ce gouvernement qui doit rendre des comptes en cas de dommages collatérale. Et les militaires ne vont pas dans les pays en question pour tuer des civils, mais d'autres militaires (ou terroristes, bref tout sauf des civils)

Orion_ (./41426) :
Tu ne trouve pas que défier les terroriste en leurs disant "même pas peur" c'est pas totalement irrespectueux envers les innocent mort aujourd'hui qui n'avais rien demandé ?
Tout ces gens qui se rassemble avec des pancartes "not afraid", j'aimerais bien voir leurs tête le jour ou elle auront un flingue sur la tempe.

Bien au contraire! C'est la bonne attitude a avoir, si on se couche devant les terroristes qui on perpétré un attentat plutôt que dire "ça ne nous touche pas, on ne reculera pas devant vos actions"est la pire des choses a faire, en faisant ça tu légitime leur action.

Et oui c'est on ne peux plus respectueux envers les victimes. Par contre dire "qu'ils l'ont bien cherché" n'est pas respectueux.

Quand au flingue sur la tempe ca n'a juste rien a voir.

Folco: si cette video ne pouvais pas trop tourner ca serait mieux en respect pour la famille du mort.

Il est où l'irrespect ??

Je te signale que c'est le quotidien des gens dans certains pays, sans qu'ils s'en sentent personnellement offensés. Je vois pas ce que cette notion vague et indéfinie du "respect" vient faire ici.

(cross et réponse identique, je vois pas le rapport avec la choucroute, et ça m'étonnerait que les familles viennent surfer sur les threads à sensation qui vont éclore ici et là ces prochains jours)

A priori deux victimes de plus identifies:

Le dessinateur Honoré et le correcteur Moustapha, qui venait d'obtenir la nationalité fr., sont morts selon l'identification d'un survivant

— Soren Seelow (@soren_seelow) January 7, 2015

merde
Ca fait donc 14 + deux entre la vie et la mort ?

Kevin Kofler (./41433) :
J'ai bien précisé "probablement". Ce que je veux dire, c'est que ces crétins prétendent agir au nom de l'Islam, mais massacrent aussi des musulmans (ce n'est pas la première fois que ça arrive non plus).

Mais c'est normal, soit ce sont des dommages collatéraux, soit c'étaient des traîtres, c'est le cas de figure implicite dans cette logique ça n'a donc aucune valeur dans l'argumentaire, ça n'ajoute ni n'enlève rien.


Folco> J'en ai juste marre des stats. J'ai l'impression aussi de faire une crise de Wittgenstein et de devenir allergique aux déclarations vides de sens, ou aux faux sens.
Et dans ce cas, savoir que le flic était arabe est vide de signification.

Je ne sais pas si il dont partit des non nommé dans les 12 morts connus ou des 4 gravement blesse..

Je suis pas d'accord avec ce postulat, il sort d'où ?

Si tu veux éviter que de tels drames se reproduisent en voulant réduire au silence des personnes avant qu'elles ne passent à l'acte, ça veut donc dire que tu souhaites renforcer la surveillance de tes citoyens.
Pour ce faire, tu te donnes les moyens de t'immiscer dans leur vie privée et de pouvoir tout savoir de tes suspects. Parfois même, tu les empêches de voyager à l'étranger sur la seule base que TU PENSES QU'ils vont faire des crasses. Les preuves effectives de sa culpabilité ? Pffft ! Encore un concept à la con des droits-de-l'hommistes. C'était le but de la première version de la LPM : fliquer nos e-mails, conversations, et autres choses sans notre consentement « pour notre sécurité ». L'enfer est pavé de bonnes intentions. Et pas la peine de se cacher derrière le miteux « ah mais j'ai rien à cacher, ils peuvent venir ces cons ». Quand on veut te faire tomber pour quelque chose, on trouvera toujours un bon prétexte, fût-il sans rapport avec ce dont on t'accusait en premier lieu. Cf. Tarnac. Cf. Dieudonné.

Le propre de nos démocraties est qu'on se doit d'assurer la sécurité de ses concitoyens dans la limite des lois et de l'éthique qui nous sont imposées. Ce genre de choses arrive malheureusement. Ce n'est pas pour autant qu'on doit se mettre en branle-bas de combat pour voter dans l'urgence une loi qui s'avérera être pire que le mal qu'elle pallie, vu que ce genre de tueries est (pour l'instant) rare. Tu ne peux pas dire que tu veux protéger ta démocratie en mettant en place des moyens dictatoriaux pour assurer sa pérennisation, ce serait de la division par zéro de compétition (Ce que Christophe Barbier ne s'est pas gêné de préconiser).

J'éviterai de ressortir la citation de Benjamin Franklin à ce sujet (vu qu'une citation est le degré zéro de l'argumentation), mais tu vois l'idée.

Edited_8