Management toxique - Page 3

Disons que faire un effort d'intégration minimal me semble normal, il faut savoir arrondir un peu les angles quand c'est nécessaire, mais si ta supérieure est folle, c'était probablement pas la peine d'insister, effectivement ^^

Haha ma CEO vient d'annoncer que l'ancien chef de ma CTO (la folle) à Amazon, joignait la compagnie le mois prochain ! Comme je suis content de partir, je ne vous dis pas

Pen^2 (./61) :
Disons que faire un effort d'intégration minimal me semble normal, il faut savoir arrondir un peu les angles quand c'est nécessaire, mais si ta supérieure est folle, c'était probablement pas la peine d'insister, effectivement ^^

Ouais c'est ce que je dois moduler je pense. J'ai l'impression d'en faire déjà beaucoup des efforts, mais comme je fais constamment gaffe (puisque je n'ai pas la chance d'être "normal" et que la vie soit facile) je lui avais fait savoir que les remarques concernant ma personnalité étaient difficiles à appliquer pour moi. C'est ça qu'elle n'a pas aimé, et je peux comprendre, mais au final c'était juste le signe qu'elle en demandait trop sur un domaine pour lequel je n'ai pas signé.

Pen^2> Définis "intégration".
Brunni> Définis "singularité".

Le problème est le même à chaque fois, on vit dans l'idée qu'un groupe social ne fonctionne que sur l'homogénéité et une répartition exacte des tâches. S'il est vrai que beaucoup de tribus ont des rôles stricts à faire jouer où l'individu n'est pas le bienvenu, il me semble qu'aujourd'hui nous avons les moyens de créer de nouveaux syncrétismes.
D'un autre côté, on mélange trop souvent intégration, assimilation, acculturation et absorption.
Déjà comprendre ce qu'une "culture d'entreprise" peut réellement signifier, si tant est que ça ait un sens.
Déjà en déterminer les frontières.
Déjà savoir à quel moment exprimer ce qu'on pense "être soi" revient à emmerder le monde pour prouver qu'on existe et à quel moment nous sommes en face de gens qui ont besoin de rangs d'oignons tous peignés pareils parce que sinon c'est leur propre existence qu'ils sentent menacée.
Déjà peut-être remettre comme fondamental, comme architectonique, une formation en psychologie et psychosociologie pour n'importe quel manager, et surtout pas en tant qu'outil de manipulation ou d'assujettissement.

The_CUrE (./63) :
Pen^2> Définis "intégration".

Le mini pour travailler correctement avec les autres. Pas faire un stage en isolement avec eux

J'appelle pas ça de l'intégration, j'appelle ça de la socialisation et un début d'acculturation.

Et j'insiste sur l'enculage de mouches parce qu' "intégration" sous-entend que tu vas rester et que tu vas entrer dans le rang.

Non mais ça me va, les mots ont un sens, annéfé. Merci !

Singularité = mes traits « uniques » (ou un peu différents de la moyenne du groupe).
Dans ce cas c’est les petites choses que je fais un peu différent (pour un résultat positif ou identique).

The_CUrE (./63) :
Déjà peut-être remettre comme fondamental, comme architectonique, une formation en psychologie et psychosociologie pour n'importe quel manager, et surtout pas en tant qu'outil de manipulation ou d'assujettissement.

Je suis d’accord, mais il y a une contradiction car c’est un skill la psychologie, et les managers le deviennent justement car ils n’ont aucun skill particulier.
C’est une grosse débilité d’ailleurs quand tu y penses ce concept de manager qui ne doit avoir aucune formation. En gros si tu es prêt à lécher des culs toute ta vie, on t’offre une place de parc super bien payée, aucune formation requise, pouvoir et autres support pour ton redorer ton ego ratatiné. Parce que ces mecs, sans but particulier dans la vie mais une envie de dominer, s'ils n'étaient pas écrasés par la couche du dessus et forcés à lécher des culs, ils causeraient beaucoup de désordre dans la société. Donc mal nécessaire

Oui ben justement, ça demande aussi à refonder la hiérarchie et mettre en position d'encadrement non pas des managers qui surveillent des unités de productions mais des gens de la boutique, qui ont une expertise précise grâce à laquelle on fait tourner.
Y a pas de contradiction, il faut enseigner aux gens le minimum pour qu'ils réalisent ce qui se passe, savoir user de ses connaissance en psychologie c'est apprendre à repérer un profil, un comportement, qui montre que la personne se sent mal, où bien qu'on a embauché quelqu'un qui détruit tout (sans reconstruire).

C'est le moment où les ingés du site de prod' ont été remplacés par les managers sortis de la bureaucratie le tournant, ça correspond aux années 80 environ.

Ta singularité contient déjà des frontières donc, c'est pas comme s'il fallait te laisser étaler tout "ce qui te fait toi", OK.

Ma singularité a des frontières bien sûr. En gros c'est tout ce que je sais que ça ne devrait pas causer de souci pour le groupe, i.e. que le résultat est identique ou meilleur. Les autres propriétés, j'essaie de les changer.

La seule chose c'est que c'est moi qui juge ces frontières. Je tente toujours de comprendre lorsque quelqu'un est blessé (ou lorsque quoi que ce soit se passe mal ; par exemple ma cheffe ici), et je fais extrêmement gaffe à tous les signes d'inconfort autour de moi. Et je fais savoir qu'il faut absolument dire si quelque chose te met mal à l'aise. En échange, je me permets de juger moi-même ce qui est vraiment à changer ou pas dans mon comportement (personnel hein, niveau professionnel/fonctionnel je fais ce qu'on me dit). Ca me permet de protéger cette singularité face aux critiques de gens qui n'aiment juste pas ma gueule ou ne sont jamais contents. C'est ça qui peut déranger, mais je préfère trouver des gens qui bénéficient de mes particularités plutôt que les voir comme des menaces (plusieurs collègues m'avaient d'ailleurs fait des compliments à ce sujet, manque de bol c'est la cheffe que ça a dérangé).

Sinon elle paraît pas trop mal ta solution en fait. J'y avais pas pensé. Ça peut marcher. Un monde sans managers tels qu'ils sont actuellement paraît impensable (les managers n'ont pas de skill et c'est nécessaire, car c'est ce qui en fait des exécutants dociles, des lécheurs de cul professionnels : ils n'ont que ça, leur rang n'est basé sur rien de tangible, que le jugement de leurs chefs), mais en rajouter qui aient des compétences supplémentaires pourrait faire l'affaire, et va dans le bon sens selon toutes les métriques que je peux imaginer

(bon, t'as fini de faire ton Pen² ? )

()

Non justement on a besoin d'un retour en arrière, quand ton supérieur était choisi non seulement pour son expertise mais pour sa capacité à encadrer une équipe, mais pour ce faire il faut d'abord sortir de la logique comptable et du RoI à court terme, c'est un ensemble systémique qu'il faut purger.

Je pense que c'est la meilleure solution ouais. Au final les gens les plus bizarres/malades sont souvent ceux aussi qui ont à apporter à la société, qui ont une grande motivation pour avancer et faire des choses exceptionnelles. Il n'y a pas de bonne raison de les freiner, surtout qu'ils se frayeront un chemin quoi qu'il arrive. À la place, leur laisser des moyens mais les encadrer paraît le mieux à faire.

Moué, c'est vite dit, ça c'est la vision hollywoodienne

Brunni (./46) :
Elle est américaine pour l’histoire hein ⚠️

Ne cherche pas plus loin. Methodologie classique americaine. Rabaisser les sous merdes qui sont sous tes ordres.

(oh c'est même pire que ça : elle a travaillé comme manageuse dans une grooooosssse boîte américaine bien connue pour ses pratiques immorales et flirtant allègrement avec l'illégalité)

Ca va avec, c'est un package

Ça fait beaucoup de grosses boîtes US ça ^^

Indice : son nom est aussi celui d'une tribu exclusivement féminine dans la mythologie grecque, et d'un fleuve majeur en Amérique du Sud.

IBM, donc !

Mais non, c'est Lockheed-Martin voyons!

J'hésitais, effectivement

Bon ça m’a ouvert les yeux sur le fait que je me suis comporté ultra faible. Après je me suis beaucoup retenu car je voulais être nickel donc pas un mot plus haut que l’autre pour le cas où il y aurait procès. En m’étant dégonflé ça n’aura servi à rien. Ça la « nourrit » et lui donne un sentiment de force. Elle perpétuera probablement le cycle, à chaque fois à son niveau. Tant de managers sont comme ça, et on peut difficilement les blâmer compte tenu de l’inutilité et de l’ingratitude (hors argent) de leur job. En tous cas être employé c’est la pire place, la loi n’est pas avec toi, ou alors après deux ans de bataille pour lequel tu dois sortir l’argent toi-même, et encore, la moindre insoumission aux pouvoirs absolus de ton entreprise gâche tout. Les managers sont payés à mort et en plus ils ont des parachutes dorés. Mais comment ils doivent se moquer de tout le monde en privé, je les imagine hilares... c’est quand même fou ce que cette société autorise.

Pour la petite histoire, le nouveau HR (qui aurait pu éventuellement m’aider s’il ne venait pas de commencer) a vite fait le tour de la boîte et s’est rendu compte que c’étaient des guignols. Il a aussi vu le pattern de moi qui reçoit des remarques bizarres sur mon comportement puis étrangement pars... et aussi les avocats qu’ils ont loué contre moi (quand je vous dit qu’ils sont totalement malades), donc il a voulu me parler en privé, hors travail. Très bon type. Trop bon pour la boîte d’ailleurs, il a aussi trouvé bizarre son contrat qui ne stipulait aucune tache, juste qu’il devait répondre à ces demoiselles, contrat d’un mois qu’elles comptaient étendre implicitement sans rien d’écrit. Il leur a alors dit à la fin que bien qu’il avait des tâches pour avril, il n’avait pas l’intention de continuer après ce mandat. Cassé qu’elles ont du être ️

^^

Brunni (./83) :
Les managers sont payés à mort et en plus ils ont des parachutes dorés.

Oué enfin j'imagine que ton ex supérieure n'avait pas un jet privé non plus, faut pas exagérer

Mais elle a sûrement une meilleure indemnité de départ que lui alors qu'elle sert à rien.

Ouais. Quoi qu’elle ait si c’est plus que zéro c’est beaucoup trop, pour le pouvoir qu’elle a déjà.

Franchement on parle de harcèlement et des femmes qui osent soit disant parler, mais dans mon entourage les gens qui ont été abusés, hommes et femmes, l’ont TOUS été par des femmes. Dans le business ce sont les pires, elles le font de façon sournoise, montent les autres contre toi, te détruisent psychologiquement car elles maîtrisent très bien ces armes, à défaut d’avoir la force — dont les hommes n’ont de toute façon pas le droit de se servir adulte. Elle est quand la libération de la parole là-dessus bordel ? On est encore en 1800 à ce niveau si on compare au féminisme

Résultat moi je suis dégoûté à vie de travailler en bureau et sous un chef, va me falloir une thérapie super chère et pas remboursée par l’assurance alors que j’ai pas de travail pour espérer m’en sortir. Tout ça pour réaccepter de me placer un jour, sans défense et désavantagé par la loi, sous une de ces mégères. Bravo quoi.

(Tu es traumatisé à ce point ? Tout les les supérieurs ne sont pas des pourris, et quand bien même, faut pas le prendre personnellement — tu as bien vu que c'était pas toi le problème en l'occurrence, donc j'espère que ça ira mieux bientôt )

Laisse-lui le temps de digérer et de verbaliser.

Pen^2 (./87) :
(Tu es traumatisé à ce point ? Tout les les supérieurs ne sont pas des pourris, et quand bien même, faut pas le prendre personnellement — tu as bien vu que c'était pas toi le problème en l'occurrence, donc j'espère que ça ira mieux bientôt )

Je ne souhaite ça à personne. Mais si un jour tu passes par là, tu verras que sa vision n'est pas "exagérée pour un traumatisé".

Ouais. C'est fou les dommages que ça fait. Ma sœur ne peut plus vraiment travailler depuis quelques années que ça lui est arrivé. Et j'avoue que comme vous je la pensais faible, ou qu'elle "cherchait" probablement un peu.

C'est une honte absolue de notre société. Et apparemment c'est courant mais les gens n'osent pas en parler, la manipulation fait que tu as honte, que tu penses que c'est de ta faute (on n'est jamais 100% parfait au boulot, et ils jouent là-dessus). De plus, les autres ne te comprendraient pas.

Le premier problème c'est le pouvoir absolu des managers, la loi pas avec toi, et les 9h par jour qu'ils ont pour te détruire psychologiquement et te changer pour la vie, juste pour avoir ce qu'ils veulent (qui souvent n'est rien de tangible, c'est juste pour satisfaire un traumatisé qui perpétue la seule chose qu'il connaît). Mais j'imagine qu'on est obligé de distribuer ces postes pour contenter les gens avides de pouvoir à un niveau moins grave, sinon ça escaladerait dans la société…