570

Sasume (./568) :
Tu peux donner quelques détails ?

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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

571

Je partage quelque un peu l'analyse des autres: le site d'Etoilé n'indique pas immédiatement les capacités, forces et faiblesses d'Etoilé.
Donne-nous plus de détails wink
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Membre de la TI-Chess Team.
Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
Co-admin de TI-Planet.

572

Sasume n'a pas tord en disant que tu trolles avec une phrase comme
Godzil (./564) :
je pense qu'il s'agit d'un des projets les plus prometteur (largement plkus que KDE ou gnome)
Cela-dit, à vous messieurs les "halte-aux-trolls", il a bien dit "je pense" et c'est son droit.embarrassed
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Attention, nouvelle signature #eeek#
https://mastodon.ti-fr.com/@redangel

573

Ben j’ai pas dit qu’il avait pas le droit trifus
Juste que ça sert à rien.
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

574

Si on devait mettre en lumière tous les trucs qui ne servent à rien sur yN grin
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575

Vache, on éclairerait des pays aussi petit que l'Australie ou le Canada!
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Attention, nouvelle signature #eeek#
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576

grin
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577

Godzil> zzz
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

578

Bon, tant pis pour nous, on ne connaîtra pas les avantages d’Étoilé…

Sinon, pour revenir au sujet initial, je ne sais plus vraiment où on est allés dans le débat, peut-être que je vais me répéter, mais je pense que développer en open-source peut être un pari intéressant pour les entreprises, dans certaines conditions.

Prenons par exemple le cas de Sensio Labs, ils développent le framework PHP Symfony, qu’ils publient sous licence MIT (proche de la licence BSD si j’ai bien compris). Et pourtant ça n’empêche pas la société de prospérer. Sensio Labs fait son blé sur de la formation à Symfony, de l’expertise, de l’intégration, du support, etc. En fait, je dirais que seules les sociétés à forte croissance (donc les plus innovantes, les plus productives) peuvent se permettre de libérer leur code. Je dirais donc que des entreprises qui libèrent leur code livrent certainement des outils de qualité. Peut-être de meilleure qualité que celles qui ne libèrent pas leur code (qui ne seraient pas capable de s’en sortir si on le leur piquait). Bref, j’aurais tendance à penser que c’est comme une marque de qualité, pour une société, de développer de l’open-source. Attention, je ne parle pas des boîtes qui ne font « que » reprendre des outils open-source, mais bien de celles qui les créent.

Les avantages pour les utilisateurs de code libre sont bien résumés sur le site de SMILE :
Dans la sphère économique, la diffusion de l’open source est un atout pour la compétitivité de notre économie en général, apportant à nos entreprises des gains de productivité majeurs, qui contribuent à les rendre plus performantes et plus rentables.
Nous ne pensons pas pour autant que le logiciel propriétaire soit moralement condamnable. Il peut avoir sa raison d’être, et a amené quelques produits de qualité. Mais dans l’informatique on constate que la prime au premier est si forte qu’elle conduit très vite à des situations de monopoles ou d’oligopoles, qui freinent la compétition et l’innovation, et au final coûtent cher aux entreprises.


Certes, les concepteurs, les développeurs ou intégrateurs doivent bien gagner leur vie et l’open source n’est en général pas gratuit. Mais les solutions open source apportent souvent un rapport qualité / prix très favorable. C’est une des raisons de leur très rapide progression en entreprise. Ce n’est toutefois pas la seule. Les solutions open source, parce qu’elles sont diffusées à une très grande échelle, acquièrent rapidement une grande robustesse. Parce qu’elles fédèrent de larges communautés d’utilisateurs, elles disposent d’une dynamique de développement incomparable. Et parce qu’elles sont moins sujettes à des logiques purement commerciales, elles présentent de meilleures assurances de pérennité.

Après, je ne sais pas si c’est forcément une bonne chose de demander à toutes les sociétés de libérer leur code, peut-être que la plupart ne survivraient pas à une compétition si tendue.

Mais qu’est-ce qu’une entreprise peut gagner à libérer son code, sauf à montrer sa supériorité ? En fait, et c’est surtout vrai avec des licences type GPL qui forcent la redistribution à être libérée, les acteurs qui jouiront du code devront à leur tour libérer leur travail, travail qui pourra alors profiter à l’entreprise initiale. C’est ce qu’on appelle une somme non zéro : une entreprise fait don d’une partie de son travail parce que ça ne lui coûte pas grand chose, ce travail a en revanche une grande valeur pour les autres acteurs : ils gagnent plus que ce que l’entreprise perd. Et réciproquement, en libérant à leur tour leur travail, ils peuvent faire un don qui leur coûtera moins que ce que gagneront tous les autres. Dans ce système, tout le monde a intérêt à donner. C’est comme ça que fonctionne aussi l’altruisme réciproque.
Pour continuer sur l’exemple pris au début, Symfony compte aujourd’hui de nombreux développeurs et plus de 200 plugins qui auraient pu difficilement voir le jour si Symfony n’était pas open-source.

Pour conclure, les sociétés peuvent avoir intérêt à libérer leur code, à condition qu’elles soient assez performantes, surtout sous des licences type GPL qui leur garantissent de recevoir des contributions extérieures en échange de leur don.
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

579

Sasume (./578) :
Pour conclure, les sociétés peuvent avoir intérêt à libérer leur code, à condition qu’elles soient assez performantes, surtout sous des licences type GPL qui leur garantissent de recevoir des contributions extérieures en échange de leur don.

À condition aussi que les utilisateurs aient besoin de support, vu que c'est là-dessus que les entreprises vendeuses de logiciels font leur blé, quand le logiciel lui-même est gratuit. Il faut bien que les sous viennent de quelque part !


Autre problème : si la boîte veut vendre du matériel et se sert du logiciel comme atout de son matériel, je ne vois pas trop comment ils pourraient avoir intérêt à libérer leur propre code (vu que ça ferait juste une raison de moins d'acheter le matériel en question).
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

580

Bridage par firmware, façon DRM, la clé AES n'étant pas forcément rendue publique smile

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

581

Ou si la boite fait le choix d'avoir un service gratuit (typiquement, chez Microsoft, une très grosse partie de leurs services sont gratuits : qu'ils s'agisse des services à l'utilisateur final - Live, etc. - ou pour les techniciens - la partie publique de MSDN, la KB - sans oublier le suivi du système (pour avoir l'équivalent du suivi "offert" par MS au niveau logiciel mais dans le libre, il faut payer : RHEL et autres).

C'est un peu le piège du système : un (produit) très grand public pour lequel le service est payant est quasi voué à disparaître. Ou doit vivre par le biais d'une fondation et d'accords commerciaux (OpenOffice, Mozilla... et encore, leur service à l'utilisateur final est quand même assez limité et inégal).
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582

Nil (./581) :
Ou doit vivre par le biais d'une fondation et d'accords commerciaux (OpenOffice, Mozilla... et encore, leur service à l'utilisateur final est quand même assez limité et inégal).

À propos de Mozilla : on voit tout de même la différence de traitement entre Firefox (qui rapporte beaucoup via la pub) et Thunderbird qui évolue beaucoup moins vite, et qui rapporte aussi beaucoup moins (pas de pub).
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

583

C'est peut-être pas la seule raison non plus. Un navigateur, ça doit être mis à jour régulièrement pour corriger les failles de sécurité, faire marcher les sites récalcitrants, supporter les nouvelles features à la mode, etc. Un client mail, ben une fois qu'il sait bien gérer les mails, y'a beaucoup moins d'évolutions nécessaires.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Oui, il suffit d'ailleurs de voir le peu d'évolutions d'Outlook Express... Et même côté Outlook complet, ça bouge peu (or la version avec ruban qui devrait arriver dans le prochain Pack Office). Il y a, bien entendu, le côté calendrier en plus, mais là aussi, ça bouge peu et ça reste quand même particulièrement lié au service Exchange.
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585

Flanker (./579) :
Autre problème : si la boîte veut vendre du matériel et se sert du logiciel comme atout de son matériel

Ça s'appelle de la vente liée et il n'est pas normal que ce soit toléré. (Et à mon avis, tu sais aussi bien que moi quelle entreprise je vise primairement là. Non, pas celle de Redmond, l'autre, celle qui dit vendre avant tout du matériel. roll)
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Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
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586

Flanker (./579) :
Sasume (./578) :
Pour conclure, les sociétés peuvent avoir intérêt à libérer leur code, à condition qu’elles soient assez performantes, surtout sous des licences type GPL qui leur garantissent de recevoir des contributions extérieures en échange de leur don.
À condition aussi que les utilisateurs aient besoin de support, vu que c'est là-dessus que les entreprises vendeuses de logiciels font leur blé, quand le logiciel lui-même est gratuit. Il faut bien que les sous viennent de quelque part !
Bien sûr. Et d’ailleurs, Symfony n’est pas un logiciel « final », c’est un framework qui sera utilisé par des développeurs, donc c’est effectivement une situation où le support (ou la formation) est le bienvenu. Je ne sais pas s’il existe beaucoup de logiciels libres, destinés à des utilisateurs lambda, développés par des sociétés.
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

587

Il y a une compagnie près d'ici qui fait son business en proposant aux écoles et commissions scolaires un système informatique à base de clients légers... Par exemple, ils installent un lab composé d'une trentaine d'ordis minimalistes qui bootent un kernel linux et un serveur X, et qui se connectent via ssh à un serveur commun aussi sous linux. Ils développent aussi des logiciels pour aller avec ça. Apparemment, c'est moins cher d'installation et d'entretien qu'un labo classique.
Je me souviens
Ad mari usque ad mare

GENERATION 23: The first time you see this, copy it into your sig on any forum and add 1 to the generation. Social experiment.

588

Kevin Kofler (./585) :
Flanker (./579) :
Autre problème : si la boîte veut vendre du matériel et se sert du logiciel comme atout de son matériel

Ça s'appelle de la vente liée et il n'est pas normal que ce soit toléré. (Et à mon avis, tu sais aussi bien que moi quelle entreprise je vise primairement là. Non, pas celle de Redmond, l'autre, celle qui dit vendre avant tout du matériel. roll)


Ok, j'espere alors que tu as un telephone vendu SANS OS, une imprimante SANS OS, une calculatrice SANS OS, un appariel photo SANS OS, et j'en passe
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

589

une cafetière sans IHM (Après tout on devrait pouvoir choisir son IHM sur une machine a café)
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https://air-gaming.com/tests/ si vous voulez de la bonne lecture :=)

590

n !) avoir une cafetière sous linux en ligne de commande !sudo make cofee --temperature=40Ouais comme ça on pourrait (enfiComment ça serait la classe cheeky
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Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
[CrystalMPQ] C# MPQ Library/Tools - [CrystalBoy] C# GB Emulator - [Monoxide] C# OSX library - M68k Opcodes

591

Je milite personnellement pour un port série sur tous les équipements électro-ménagers, permettant de se connecter en mode console...
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592

Il doit déjà y en avoir un qui ne demande qu'un connecteur tongue
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

593

GoldenCrystal (./590) :
n !) avoir une cafetière sous linux en ligne de commande !sudo make cofee --temperature=40Ouais comme ça on pourrait (enfiComment ça serait la classe cheeky

Et après avoir courageusement tapé tout ça tu serais gratifié d'un beau "unrecognized keyword" (coffee tongue). Lorsqu'enfin ton café sortirait tu vas te rendre compte qu'il est pas terrible parce que tu n'as pas précisé 40°C ^^
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Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

594

Non, il aurait droit à:
make: *** Pas de règle pour fabriquer la cible « cofee ». Arrêt.
gni
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595

Ce serait plutôt pour le cas où :

$ sudo make coffee --temperature=40 --mode=capuccino --milk=ecremated --bean_from=colombia --grinding_way=leftt
Error: unknown option for 'grinding_way'
$ fuuuuu-
Error: file not found

596

Hum serait plutot comme ça :

$ ./configure coffee --temperature=40 --mode=capuccino --milk=ecremated --bean_from=colombia --grinding_way=leftt
[...}
$ make
$ sudo make installl  
Error: missing information about "Cup" Error at line 404
$ fuuuuu- 
Error: file not found


Parceque make ne comprend pas vraiment ce genre d'options ^^
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

597

Bande de geeks embarrassed
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

598

Ce serait tout simplement:
make coffee TEMPERATURE=40
smile
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Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

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599

Godzil (./588) :
Ok, j'espere alors que tu as un telephone vendu SANS OS, une imprimante SANS OS, une calculatrice SANS OS, un appariel photo SANS OS, et j'en passe

Bah, je sais bien qu'il y a encore beaucoup de progrès à faire pour libérer l'embarqué. sad Non seulement la vente liée matériel-logiciel y est la règle, mais on y trouve aussi d'autres pratiques liberticides comme les machines totalement fermées (iPhone, Nspire etc.). sad
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600

Ouais je suis bien d'accord avec toi Kevin, il est grand temps de changer ça !en remplaçant toutes ces machines par du matériel open-source (complètement obsolète of course, car ça ne sert a rien d'avoir plus de 5fps dans un fps sur linux) avec une puce TPM qui vérifie qu'on installe bien un OS 100% open-source triso

Sinon pour le café, je suis sur qu'en s'y mettant bien on peut avoir un prototype fonctionnel demain cheeky
Faut juste une personne suffisemment douée en électronique pour permettre de cabler la machinerie (à café) sur un ordinateur et hop tongue
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