NOM reloaded - Page 91

Folco: envoie la biblio dans ce cas

Nan c'est des bouquins interdits

Conscience: Ca m'a l'air assez juste, je connais quelqu'un qui est très calée en architecture et en histoire de l'art, je lui demanderai ce qu'elle en pense.

J'identifie facilement l'architecture romane, gothique et moderne car on l'apprend même en primaire, mais pour les autres styles que je ne connais pas, ils représentent chacun le style d'une époque.

Reste que la symbolique n'est pas si obscur, ici. Un pont, un édifice, cela conote le travail de construction, l'effort à plusieurs ( ), l'union pour bâtir quelque chose... de même qu'une cathédrale (dans le sens de l'oeuvre, pas du lieu religieux) ne s'est pas construite en trois jours, qu'un pont ne s'est pas construit tout seul, l'Europe est en devenir. Et de même que le pont ou l'édifice, l'Europe sera d'utilité publique.

Nan mais l'architecture c'était (je sais pas si c'est toujours vraiment le cas) quelque chose de propre au Franc maçons qui sont quand même censé se transmettre de le secret de la construction... l'équerre, le compas et le fil à plomb c'est pas pour faire du tricot.
Donc moi je pense que c'est leur symbolique la plus facile à voir sur les billets en Euro, pour le reste je ne vois rien de flagrant avec mes maigres connaissances.

Tu ne peux pas voir l'architecture comme appartenant ENTIEREMENT aux Francs-Maçons Et le compas, c'est avant tout un instrument de navigation... so wtf ? Et la Renaissance, avec l'arrivée de l'art et des maths l'un dans l'autre et dans l'architecture, c'est Franc-Maçon aussi ?

Oui, pythagore c'est quoi ?

Le premier Franc-maçon ?

c'est aussi un mage égyptien

http://fr.wikipedia.org/wiki/Oeuvre_ma%C3%A7onnique

Derrière toutes ces apparentes modifications symboliques se détache clairement une constante : la franc-maçonnerie s'est toujours placée sous le patronage symbolique de tous ceux qui firent progresser, tout au long de l'histoire, l'art de bâtir et les valeurs dont elle se réclame.

Voila ça résume très bien l'évolution de l'architecture présente sur les billets en euro... enfin il me semble.


Et franchement je trouve que c'était quand même plus chouette et plus élaboré dans le passé, l'architecture moderne est bien moche à coté... faudrait peut-être qu'ils se remettent en question un jour aussi.

Il ne t'es jamais venu à l'esprit que l'euro c'est tellement artificiel qu'ils n'ont rien trouvé d'autre que des ponts à y mettre dessus? Tout simplement.

Tiens, regarde, on va dire que t'es le mec chargé du design des nouveaux billets : qu'est ce que tu y mets, toi?

Je sais pas un truc en rapport avec l'europe, mais vu que c'est eux qui ont fondé l'Europe. C'est comme le mec chargé de faire les chèques avec les textes sur l'Europe en minuscule en gise de ligne... on voit pas ce que ça fou là.

L'architecture pour eux c'est un grand symbole, comme le liberté égalité fraternité que l'on trouvait sur les pièces d'or frappé dans les années 1900.

>>> Je sais pas un truc en rapport avec l'europe

c'est à dire, quoi exactement?

Le problème c'est que l'Europe c'est quand même vachement artificiel et qu'il n'y a pas vraiment de symbolisme riche autour de l'Europe.

xx-so-emo-xx (./2710) :
L'architecture pour eux c'est un grand symbole, comme le liberté égalité fraternité que l'on trouvait sur les pièces d'or frappé dans les années 1900

Tout est symbole maçonnique, finalement ?

Hippopotame (./2711) :
Le problème c'est que l'Europe c'est quand même vachement artificiel et qu'il n'y a pas vraiment de symbolisme riche autour de l'Europe.

Gagné !
>> Robert Kalina (né en 1955 à Vienne) est un graphiste autrichien. Travaillant pour la Banque nationale d'Autriche depuis 1976, il a remporté en 1996 le concours pour le dessin des sept premiers billets en euros, mis en circulation le 1er janvier 2002.
Suivant le cahier des charges, il a choisi le thème « Époques et styles en Europe » et représenté des éléments qui rappellent la géographie et l'histoire architecturale des pays de l'Union européenne sans motif nationaux.

Ou alors on aurait pu prendre les grands conquérants européens : Napoléon, Hitler.....

oui après tout le NOM est bien à la conquête de l'europe le fait qu'ils aient plutôt choisi une symbolique mièvre "ponts entre les peuples" est la PREUVE IRREFUTABLE qu'ils cherchaient à cacher quelque chose

Et encore on a rien vu, tu verras ce qu'ils vont mettre sur les billets d'AMERO .....

Ok, touché

Prehisto (./2700) :
Ce n'est pas parce que ce que l'on sait, ce que l'on a appris, ne va pas dans ton sens, que l'on ne connaît rien.

En effet. Mais je pense que quelqu'un qui conclut mal connait mal ou comprend mal.

Prehisto (./2700) :
Par ailleurs, j'ai une question, simple curiosité : as-tu déjà parlé avec des Franc-Maçons sur leur organisation ? (Et éventuellement : leur as-tu balancé tes sources ?)

Une fois, avec un ancien patron qui en était, un soir de bringue après une journée de fiormation.

Myth (./2701) :
Folco: envoie la biblio dans ce cas

Trop long Puis je vois pas ce que ça apporterait surtout

Hippopotame (./2702) :
Nan c'est des bouquins interdits

Vrai pour une partie (je viens de regarder vite fait, peut-être une trentaine. J'en vois rarement trainer sru e-bay de ceux-là, mais ça peut arriver (en général, quand les titres ne sont pas trop évocateurs).

J'adore Folco en son raisonnement :
Folco : De toutes façons vous dites que de la merde moi j'ai le savoir j'ai lu tout plein de livres traitant sur le sujet.
Le reste du monde : Bah donnes-en nous une liste.
Folco : C'est trop long

trop long ie je n'ai pas envie de passer du temps à ça c'est tout ^^ tu auras remarqué que je ne prends pas plus de temps pour justifier de ce que je pense sur ci ou ça, exactement pour la même raison : je dis ce que je pense et c'est tout, qu'on me donne raison ou tort j'en ai rien à cirer, mais alors si tu savais, c'est puissant

Folco (./2717) :
Trop long    Puis je vois pas ce que ça apporterait surtout  

Ben... euh... au passage parce que c'est une question qui m'intéresse 1- en tant que faits historiques 2- en tant qu'interprétation de faits historiques 3- en tant que réappropriation de l'histoire et de ses acteurs dans une mythologie contemporaine Si la biblio est trop longue, n'hésite pas à raccourcir si tu as lu tous ces ouvrages, je pense que tu pourras sans problème m'en conseiller quelques uns, les meilleurs, au moins les références si jamais ils sont interdits (ça ne me dérange pas de lire dans d'autres langues).

Folco (./2717) :

Prehisto (./2700) :
Par ailleurs, j'ai une question, simple curiosité : as-tu déjà parlé avec des Franc-Maçons sur leur organisation ? (Et éventuellement : leur as-tu balancé tes sources ?)

Une fois, avec un ancien patron qui en était, un soir de bringue après une journée de fiormation.

Ok, je crois que ça dit tout.

Folco (./2717) :

Myth (./2701) :
Folco: envoie la biblio dans ce cas

Trop long    Puis je vois pas ce que ça apporterait surtout

Haha. Déjà ça te rendrait crédible (ça nous éviterait de penser que toute ta "culture" maçonnique n'est pas du vent). Ensuite, ça pourrait nous aider à mieux comprendre ce que tu penses sur le sujet, et ce que pensent les anti-maçons. Enfin, ça peut être intéressant, tout simplement (perso ça m'intéresserait d'aller montrer ça à un maçon de mon entourage pour voir ça réaction).

Folco (./2717) :

Hippopotame (./2702) :
Nan c'est des bouquins interdits

Vrai pour une partie (je viens de regarder vite fait, peut-être une trentaine. J'en vois rarement trainer sru e-bay de ceux-là, mais ça peut arriver (en général, quand les titres ne sont pas trop évocateurs).

Bon, c'est sûr que si c'est des trucs négationnistes, très peu pour moi.

Prehisto (./2721) :
Ok, je crois que ça dit tout.

Prehisto (./2721) :
Haha. Déjà ça te rendrait crédible

Folco (./2719) :
je dis ce que je pense et c'est tout, qu'on me donne raison ou tort j'en ai rien à cirer, mais alors si tu savais, c'est puissant

bis : jmblcaupat

Prehisto (./2721) :
Bon, c'est sûr que si c'est des trucs négationnistes, très peu pour moi.

Deux choses :
- ce n'est pas négationniste et il n'y a rien à voir avce ça
- ce que tu dis montres malgré tout que tu n'as pas l'amour de la vérité. Il y a certaines choses qu'on pourrait te démontrer que tu ne voudrais pas l'entendre, parce que tu as tes dogmes établis sur des sujets inébranlables. Intérêt de discussion que je peux avoir avec quelqu'un dans cet état d'esprit : epsilon.

A peu près l'intérêt de toutes les discussions où tu pars ce sujet, en fait.

Tu as le temps de répondre point par point à ce que je dis, mais pas de poster 2-3 références ?

Folco (./2722) :

Prehisto (./2721) :
Bon, c'est sûr que si c'est des trucs négationnistes, très peu pour moi.

Deux choses : - ce n'est pas négationniste et il n'y a rien à voir avce ça

Ok, d'accord. (Peu importe)

Folco (./2722) :
ce que tu dis montres malgré tout que tu n'as pas l'amour de la vérité

Et toi, tu l'as vraiment ? Tu es allé confronté tes prétendus savoirs avec le terrain ? Tu es allé questionner des FM (sur ce que tu as lu, ou même sur leurs pratiques en général) ? Non.

Folco (./2722) :
Il y a certaines choses qu'on pourrait te démontrer que tu ne voudrais pas l'entendre, parce que tu as tes dogmes établis sur des sujets inébranlables.

C'est possible. Sûrement réciproque.
Mais je crois qu'au contraire ça m'intéresserait de connaître ce point de vue, et de le confronter à mes savoirs, mes idées, mes expériences. J'avoue n'avoir jamais entendu ou recherché de points de vue négationnistes, je me contente aveuglément de mes cours d'histoire, des témoignages familiaux, et de mes voyages. J'ai peut-être tort, mais là n'est pas la question.
Tu devrais cependant te réjouir que je te demande d'en savoir plus sur ce que tu penses des FM, non ?

Folco, je suis vraiment sérieux en te demandant la biblio hein ! La franc-maçonnerie m'intéresse aussi bien comme acteur historique que comme mythe contemporain, et j'aimerais *vraiment* en savoir plus ! Et je te fais confiance pour avoir trouvé des bouquins intéressants, voilà

Prehisto (./2725) :
Tu devrais cependant te réjouir que je te demande d'en savoir plus sur ce que tu penses des FM, non ?

Non. Car je vois tout sous l'angle catholique, et c'est pour ça entre autre que c'est très dur à expliquer à des non-croyant. Je voulais faire ce que m'a demandé Myth. Première idée qui me vient en tête, comme une évidence : "La conjuration anti-chrétienne" de Mgr Delassus (ci certains veulent, je l'ai en version info d'ailleurs). Mais que veux-tu qu'il y comprenne sans la Foi ? Je dis bien "comprendre" et non "admettre", car avant de pouvoir admettre il faut nécessairement comprendre. Il y a trop de notions dans un tel ouvrage qui ne sont pas connues par un non-catholique pour qu'il soit compris. Et beaucoup de choses sont comme ça. Il en va ainsi de l'histoire, comment la comprendre sans être catho ? Comment comprendre un Louis Veuillot par exemple (premier auteur que j'aurais cité dans la rubrique Histoire aussi).

Prehisto (./2725) :
Tu es allé confronté tes prétendus savoirs avec le terrain ? Tu es allé questionner des FM (sur ce que tu as lu, ou même sur leurs pratiques en général) ? Non.

- ils le disent eux-même, sauf quand ils font un speech pour l'express ou autre. Prends les bouquins de Papus et de Rocca par exemple. Ils sont d'en face et tu verras, ils disent tout ce que tu veux savoir. Eux ont compris. Tu comprendras pourquoi les maçons ne veulent pas de la parité homme-femme pour eux, tu comprendras surtout pourquoi ils la veulent pour nous, ils l'expliquent.
- j'autres sont sortis repentants (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Adam_Weishaupt , leur fondateur moderne et le plus puissant ; à noter que WP dit encore une fois de la merde, il est mort repenti, et c'est pour ça qu'ils ne lui rendent pas le moindre hommage.)
- il y a aussi ceux qui ont démontré l'appartenance de certains à ces sectes, leur intronisation et leur rôle (comme ce que fit la RISS, sru laquelle bossait un arrière²-grand-père).

C'est possible. Sûrement réciproque.

J'essaye de faire le contraire précisément, je suis ouvert à tout contrairement à ce qui peut paraitre Il faut avoir l'amour de la Vérité dans la vie, celui qui l'a est sauvé, il y arrivera !

cross-Myth -> je veux bien, mais ça va être saignant

Ok. Tu fondes tous tes savoirs sur tes croyances ?

Folco (./2727) :
Prends les bouquins de Papus et de Rocca par exemple

Références ? (Ceux-ci aussi sont écrits par et pour des catholiques ?)

Pour un bon résumé : http://www.christ-roi.net/index.php/L%27am%C3%A9ricanisme_et_la_conjuration_antichr%C3%A9tienne_(Mgr_Henri_Delassus)

Prehisto (./2728) :
Ok. Tu fondes tous tes savoirs sur tes croyances ?

Non, bien sûr que non, je parlais de l'angle de vue que ça donne uniquement.

Prehisto (./2728) :
Références ? (Ceux-ci aussi sont écrits par et pour des catholiques ?)

Bien sûr que non, c'est exactement le contraire d'ailleurs, c'est écrit par des illuminés de haut-rang pour des illuminés, mais ya eu des leaks