[F] Dieudonné, Soral et compagnie - Page 4

Folco (./90) :
Va essayer de faire comprendre ça a YN Attention, il va te demander de te croire, tout en t'affirmant fièrement qu'il ne s'est jamais penché sur le sujet

Quand t'auras compris qu'il faut étayer un minimum ses sources et les recouper, on aura fait un grand pas.

Folco (./90) :
Je cherche où, tu peux me retrouver mon n° de post stp ?

Pas dans ce topic, mais dans le topic des meilleures news politiques où je disais ce que je pense de Laurent Louis et où t'as craqué ton slip en me tombant dessus par principe juste parce que mon post énoçaient des faits qui ne te plaisaient pas. T'as jamais rétorqué sur le fond ― 0² ayant coupé court au pugilat ―, par contre j'ai bien compris que j'étais un neu² sur mon nuage qui était un inculte parce qu'il ne lisait pas. L'exemple même de l'esprit critique sélectif.

Folco (./90) :
Dois-je conclure que tu as toi-même étudié le sujet, et que tu peux donc déboulonner sa thèse, ou alors que tu te contentes de répéter ce que tu entends, sans même savoir si c'est vrai ou non ?

Je ne nie pas qu'il y a eu des juifs qui étaient des marchands d'esclaves. Seulement, Dieudonné gonfle beaucoup la part des marchands d'esclaves juifs :

4'50" : "Ce que je veux dire, c'est que le sionisme divise l'humanité pour régner. Il essaie de régner en nous soulevant les uns contre les autres. Ils ont organisé toutes les guerres et tous les désordres de la planète. Ils ont été impliqués dans la traite négrière. Il faut savoir que 90% des bateaux qui déportaient les Noirs d'Afrique vers les Antilles appartenaient à des Juifs, et la majorité des marchands d'esclaves étaient des Juifs. De toute évidence, aujourd'hui, les Juifs ne sont pas responsables de ce qui s'est passé, mais c'est une réalité et c'est, par exemple, quelque chose dont nous ne sommes pas autorisés à parler."

source

Et pour jouer au jeu du miroir magique, je suppose que tu as de quoi conforter sa thèse ?

Folco (./90) :
Et le découpage des cisconscriptions, qui les fait ?? Faut être gonflé pour dire ça quand même oO

Le fait qu'on redécoupe les circonscriptions à la faveur du parti dominant en place n'a rien à voir avec le fait que le FN n'est pas foutu de trouver 577 candidats.

Yoshi Noir (./91) :
Quand t'auras compris qu'il faut étayer un minimum ses sources et les recouper

Euh, par exemple en me cultivant, un peu tous les jours, avec des vrais bouquins bien sérieux, 1000 fois plus instructif que le blog untel ou l'émission machin ?

Yoshi Noir (./91) :
Pas dans ce topic

On est d'accord ! Tiens tu vois, ça arrive

Yoshi Noir (./91) :
Et pour jouer au jeu du miroir magique, je suppose que tu as de quoi conforter sa thèse ?

Absolument pas. Je n'ai jamais étudié le sujet. Par contre, toi tu jugeais sa thèse, je me demandais donc si tu l'avais étudiée.
Et là :

Yoshi Noir (./91) :
Je ne nie pas qu'il y a eu des juifs qui étaient des marchands d'esclaves. Seulement, Dieudonné gonfle beaucoup la part des marchands d'esclaves juifs :

tu l'attaques, je me dis donc que tu dois avoir des billes derrière pour pouvoir dire ça, des documents, des sources contradictoires, toussa.

Yoshi Noir (./91) :
Le fait qu'on redécoupe les circonscriptions à la faveur du parti dominant en place n'a rien à voir avec le fait que le FN n'est pas foutu de trouver 577 candidats.

Le nombre de député est-il alors proportionnel au nombre de circonscription où le FN présente des candidats ? (vraie question, j'ai pas compté). Si le FN présente des candidats dans 1% des circonscription, il est normal qu'ils n'aient qu'1% des députés auxquels ils pourraient prétendre. Mais la proportion me semble à vue de nez bien plus en faveur de l'UMPS : alors qu'il faut quelques milliers de voix pour eux, pour avoir un député, il en faut plusieurs millions au FN pour en avoir 1. On est plus dans l'ordre du pourcentage, et c'est dur de passer dans 0.1 circonscription

Regardez yAronet se déchirer sur la question, on dirait l'affaire Dreyfus. Si ce n'est pas une preuve que c'est la faute des juifs

./92 > Pour tout te dire, non je n'ai pas étudié en détail, d'autres l'ont fait avant moi, et bien mieux. Je pourrais bien te donner l'article WP sur la pratique de l' esclavage par les juifs qui pointe vers des sources tierces, ou encore une vidéo d'un spécialiste de l'esclavage concluant que les juifs n'étaient pas si nombreux (là) et essayer de réfuter que « tous les juifs modernes sont des descendants de négriers reconvertis dans la banque ou le spectacle » (Au passage, Dieudo a été condamné pour avoir dit ça).

Cela dit, j'entrevois ton raisonnement : si on n'a pas étudié un domaine au point d'en établir quasiment une thèse universitaire, alors son point de vue est invalide. C'est une posture tout à fait compréhensible, étant donné qu'une documentation potable sur le sujet permet de mieux comprendre les tenants et les aboutissants. Mais pour un sujet comme ici, ça servirait à quoi ? À quoi ça sert d'exiger un niveau de preuve aussi élevé ? À contrer des crottes balancées à l'emporte-pièce que des trolls ont mis infiniment moins de temps à émettre ? J'ai l'impression que tant qu'on n'a pas contredit une affirmation X avec ton standard de preuves, alors X reste valable. Je comprends tout-à-fait que tu veuilles avoir un aperçu exhaustif d'un sujet, mais sur un forum tel que yN, il y a peu de chances que tu trouves ZE spécialiste.

http://www.liberation.fr/societe/2014/01/08/procedures-a-tour-de-bras-contre-des-quenelles_971391
Délirant, des deux cotés...

je comprends pas un truc, faire un bras d'honneur(ou même un doigt d'honneur) devant des églises, des mosquées, des synagogue, à la télé, devant des flics, dans un vitrine, devant le siège de l'état ne viendrait pas à l'esprit de 10% de la population (et encore sur ces 10%, quasiment tous seraient gênés d'avoir ce genre de geste en public)

Mais par contre de faire une quenelle, c'est fun et rigolo. Non je vois pas!

Yoshi Noir (./57) :
Cheminade, Elisabeth II et la drogue

pathétique, cette interview

Cette arrogance, ce mépris, de la part de personnes dont le niveau intellectuel est pourtant proche de l’huître ou du pigeon... insupportable, ils devraient pointer à pôle emploi au lieu de produire des interviews aussi nullissimes.

Yoshi Noir (./94) :
si on n'a pas étudié un domaine au point d'en établir quasiment une thèse universitaire, alors son point de vue est invalide

Pas à ce point quand même, mais globalement oui, je suis d'avis qu'on fait mieux de s'abstenir sur un sujet qu'on a pas soi-même étudié, ou qu'on est pas en train d'étudier (étant entendu que la lecture d'une page WP ne constitue pas une étude).

Yoshi Noir (./94) :
À quoi ça sert d'exiger un niveau de preuve aussi élevé ?

En fait, ça dépend du contexte je pense. Dans l'affaire Dieudonné, on assiste à un "il lui arrive de sortir des trucs border-line, en effet, mais c'est pas souvent" vs "son fond de commerce est l'anti-sémitisme et le révisionnisme le plus virulent". Dans le deuxième cas, l'accusation est extrême, les preuves apportées doivent l'être aussi. D'un exemple ou de quelques uns, on ne peut pas tirer une généralité sur l'oeuvre d'un comique. Accuser toute son oeuvre d'être anti-sémite impose de le démontrer, donc de se pencher sur toute son oeuvre.

Maintenant, quelqu'un qui dira "il lui arrive de" n'aura qu'à fournir quelques exemples pour le justifier. Je pense que cette manière de fonctionner peut s'appliquer à la plupart ou à tous les sujets.

odieux connard: énormissime

./54 oui ce n'est pas bien ce que tu dis, c'est antisémite

squalyl (./99) :
./54 ce n'est pas bien ce que tu dis, c'est antisémite

mais c'est vrai en plus

Edited_4075

ils font chier avec leur quenelle. Et pourquoi pas une aubergine alors?

je déclare l'aubergine geste officiel de la hackitude.

Puis une aubergine (crue) dans le cul, c'est autre chose qu'une quenelle... ça tient mieux !

Orion_ (./101) :
Et la http://www.youtube.com/watch?v=5MJdohjqIRU que fait le CSA ? la LICRA ? y'a pas apologie de crime contre l'humanité la ? ou alors quand c'est juif qui le dit c'est toléré ?

Parce qu'on ne peut pas soupçonner Timsit d'être antisémite quand il s'exprime hors spectacle en temps normal.
Cela dit, pris comme ça hors contexte, c'est juste un propos très con.

Orion_ (./101) :
et pourquoi quand on s'en prend aux juifs cela deviens une affaire d'état ?

Demande ça aux idiots du CRIF et de la LICRA qui sont paranos envers l'antisémitisme (au point de rentrer dans le lard à Desproges s'il faisait ses sketches maintenant), à cet idiot de Valls qui se croit investi d'une mission de droit divin en amplifiant ce qu'il croit éradiquer et qui instaure l'exact contraire de ce qu'il veut en instaurant une censure a priori, aux idiots de journalistes qui relaie tout ce que fait le gouvernement sans esprit critique derrière et qui prennent pour parole d'évangile tout ce que disent le CRIF et la LICRA.

Orion_ (./101) :
Qu'est ce qui a déclencher tout ça ? une quenelle devant une synagogue

Non, c'est une première mention de Dieudonné et Soral dans un discours de Valls (LA chose qu'il ne fallait pas faire) suivi d'une attaque de Dieudonné contre un journaliste nommé Pierre Cohen.

Orion_ (./101) :
quand les femens profane des églises et simule l'avortement de Jesus, que fait ont ? on met le visage de la leader des femens pour remplacer la marianne du timbre poste, 2 poids 2 mesure ...

MAIS OUAIS
SAUF QUE C'EST UN HOMME ISOLÉ QUI A PROFANÉ L'ÉGLISE ET QUE LE MEC QUI A DESSINÉ LES TIMBRES S'EST SEULEMENT INSPIRÉ DE SON VISAGE §

De dire que quelqu'un était un génie, est ce que cela veut dire que tu es d'accord avec ce qu'il prône?

Parce que pour le coup Orion, tu es surement un génie dans plein de domaine, mais je suis pas d'accord avec ta vision des choses

Orion_ (./101) :
Et la http://www.youtube.com/watch?v=5MJdohjqIRU que fait le CSA ? la LICRA ? y'a pas apologie de crime contre l'humanité la ? ou alors quand c'est juif qui le dit c'est toléré ?
Qu'est ce qui a déclencher tout ça ? une quenelle devant une synagogue, c'est à partir de ce moment la que le président de la LICRA a inventé cette définition antisemite de la quenelle, et à coté de ça, quand les femens profane des églises et simule l'avortement de Jesus, que fait ont ? on met le visage de la leader des femens pour remplacer la marianne du timbre poste, 2 poids 2 mesure ...Pourquoi dans un pays majoritairement chrétiens on peu ce permettre de cracher sans impunité sur la communauté chrétienne, et pourquoi quand on s'en prend aux juifs cela deviens une affaire d'état ? c'est la question a ce poser, c'est ce que dénonce dieudonné, et vu les réactions politique et médiatique, cela prouve qu'il a raison.

squalyl (./38) :
et pendant ce temps, le chômedu et la croissance peuvent faire ce qu'ils veulent en douce, pas grave, le peuple est occupé...

vous êtes ridicules de tomber dans ce buzz masquant. C'est du pain béni pour la politique, qui nous en met une grosse de quenelle, en acier...

(et sinon, je trouve qu'on n'a vraiment plus le choix de qu'on a le droit de penser)

manoloben (./105) :
De dire que quelqu'un était un génie, est ce que cela veut dire que tu es d'accord avec ce qu'il prône?

Parce que pour le coup Orion, tu es surement un génie dans plein de domaine, mais je suis pas d'accord avec ta vision des choses

pour le personnage en question, un génie politique, peut-être, militaire, peut-être (amha pas du tout, m'enfin certains le pensent), mais c'est pas pour ça que c'était pas un putain de connard. "génie", ça veut dire qu'il était plus intelligent que la moyenne, pas que la-dite intelligence était tournée vers le bien.

(sûrement pas militaire, mais en effet, on n'arrive pas là où il est arrivé en étant mauvais en politique)

Nil (./103) :
Puis une aubergine (crue) dans le cul, c'est autre chose qu'une quenelle... ça tient mieux !

Ben non ça ne tient pas...

./110 > Si.

J'ai vu la radio de mes yeux. Par contre elle est pas sortie toute seule...

C'est pas l'aubergine qui faisait tenir, mais la pression Au bout d'un moment ça fait l'effet "ventouse"

vous êtes une bandes de gros dégueux

Alors Quenelle ça te gène pas! Mais Aubergine oui!

Mais c'est quoi ce monde!

Tout à fait d'accord avec manoleben. Il y a deux poids deux mesures dans le jugement de certains, ici

Ah pourquoi, tu mesures combien toi ?

Un peu de sérieux, messieurs

ça manquait de citation de Mère courage ici

Mandela meurt, Sharon se dégrade. L'Histoire retiendra qu'ils partageaient un idéal: Nelson rêvait de mélanger blanc et couleur. Ariel aussi.

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