))
robinHood (./122) :
les juifs ont déçu salement dieu car il y avais de la haine entre eux
robinHood (./122) :
en 2004 il à invité 4 rabbins dans son théâtre
vince (./124) :robinHood (./122) :
jusqu'au retour du messie
il est pas revenu y'a euh... on est en quelle année ?
robinHood (./122) :ce rabbin l'explique rapidement, il dit aussi que la Shoah est conséquence directe du sionisme
Absolument pas. L'etat d'Israel aurait peut-etre ete legerement different, mais la Shoah n'a jamais ete le moteur de la creation d'Israel. Tout au plus, la Shoah a ete un des nombreux elements qui ont favorise le soutien politique des pays qui ont vote pour le plan de 1947. Mais le sionisme n'a quaisment rien a voir avec la Shoah. Je rappelle que les premieres vagues d'Alyah ont debute au milieu du 19eme siecle, et qu'au debut du 20eme siecle, le Yishouv ete deja bien developpe, disposait d'une autorite politique, d'un systeme judiciaire, d'un embryon d'economie, et que les pogroms en Pologne, en Ukraine, en Russie, des affaires mediatiques comme l'Affaire Dreyfus, avaient deja largement amorce un mouvement sioniste politique massif, meme si encore relativement desorganise. Des gens comme le Rav Avraham Itzh'ak haCohen Kook, le Rav yehuda Alkalai, Leo Pinsker, Theodor Herzl, etc n'ont pas attendu la Shoah pour jeter les bases du pays. Eliezer ben Yehuda n'a pas attendu la Shoah pour faire massivement revivre l'hebreu comme langue vivante nationale.
Il faut etudier les rouages du vote sur le plan de partage pour se rendre compte que jusqu'au bout, les organisations sionistes, Ben Gourion en tete, ont du deployer toute l'energie du monde pour s'assurer du soutien de suffisament de pays, USA y compris.
Je suis absolument d'accord avec ce qui est dit dans cet article, le fondement d'Israel n'a jamais ete, n'est pas, et ne sera jamais lie a la Shoah. Le peuple Juif n'a pas restaure sa souverainete politique sur la terre d'Israel en s'appuyant sur la Shoah ou ses consequences, c'est meme le contraire, a vrai dire : la creation du Yishouv remonte a la deuxieme moitie du 19eme siecle. Techniquement, quand les rescapes fuient l'Europe en 1945, l'etat d'Israel existe deja quasiment de fait. Il n'a pas recu le tampon officiel de l'ONU, mais il existe deja sur le terrain : il y a deja des villes, des kibboutzim et des moshavim qui constituent l'ossature de l'agriculture, voire d el'industrie israelienne, il existe deja un reseau d'ecoles, d'embryons d'universites, de yeshivot, une langue nationale, l'hebreu, ramenee de l'exil et revigoree par le Rav Kook et Eliezer Ben Yehouda, il existe deja une armee, etc. Alors bien sur, c'etait encore le foutoir, certaines zones etaient mieux controlees que d'autres, l'armee etait encore desorganisee car composee de multitudes de factions rivales qui ne s'entendaient que tres peu, mais tout ca existait, et ca ne s'est pas cree en 2 ans.
De plus, j'ajouterais que le mouvement sioniste laic de la deuxieme moitie du 19eme siecle, d'inspiration russe/polonaise qu'elle ait de forts accents socialistes (Hachomer haTzair) ou des inspirations "revisionnistes" (rien a voir avec les revisionnistes de la Shoah, evidemment) de Jabotinsky, tous partagaient un objectif fort, celui de creer un "Juif nouveau", qui sera fort et plus victime, qui prendra son destin en main et qui ne sera plus le sempiternel Juif errant, victime des cosaques et des caprices des seigneurs locaux. Ce qui explique en partie le mal qu'a eu la societe israelienne a accepter et integrer les rescapes de la Shoah. En revanche, certains hommes politiques israeliens ont effectivement utilise plus ou moins subtilement la Shoah pour legitimer le maintien aux armes, voire certaines guerres, arguant que plus jamais le peuple Juif ne tolererait qu'un evenement comme la Shoah puisse se reproduire.
Aujourd'hui encore, la Shoah reste un boulet pour Israel, bien plus que l'atout que les antisionistes ne le croient. D'abord parce que hormis l'Allemagne, et encore de moins en moins, aucun pays au monde ne conditionne reellement, de maniere pargmatique et significative, ses relations avec Israel au souvenir de la Shoah. Ils ont beau ballader les chefs d'etat etrangers a Yad Vashem (et il faudrait vraiment arreter une fois pour toute avec ca), ca reste plus du folklore qu'autre chose. Les USA ne maintiennent pas une alliance strategique avec Israel a cause de la Shoah. Le Lobby juif americain a fait pression tout ce qu'il a pu en 1947 pour que les USA votenet pour le partage, car ils voulaient quelque part se deculpabiliser de leur attitude pendant la guerre, mais depuis, ca n'a plus jamais interfere dans les decisions de politique exterieure des USA. Idem pour le Royaume-Uni, la France, les pays de l'UE, quant aux geants asiatiques tels que la Chine et l'Inde, j'en parle meme pas, ca ne les concerne en aucune facon. et ne savent souvent meme pas ce que c'est que la Shoah.
La Shoah reste un boulet pour Israel pour plusieurs raisons : d'abord parce que ca renvoie a l'impuissance et aux echecs cinglants des diverses organisations sionistes pendant la periode 1929-1945 d'accomplir l'un des buts majeurs de l'ideologie sioniste, a savoir faire d'Israel un refuge pour les Juifs persecutes ou qu'ils soient. Les organisations sionistes ont certes reussis ca et la de spectaculaires operations d'evacuation, en Pologne, en Ukraine ou autres, mais leur nombre reste trop faible au regard des millions de Juifs qui ont ensuite ete tues. Ensuite parce que ca renvoie a la contradiction evidente entre l'ideologie sioniste qui consistait a creer un Juif nouveau, debarrasse de son statut de victime. Aux yeux de beaucoup des politiciens israeliens dans les annees 50, la presence de rescapes etait embarrssante, et eludait a elle seule les victoires militaires de Tsahal en 1949 et 1956. Et meme si le Mossad a ete cree a l'origine dans le seul et unique but de pourchasser et traquer les criminles nazis, meme si Eichmann a ete capture et juge a Jerusalem, c'etait tres derangeant de devoir rouvrir ce chapitre d'Histoire. Enfin parce qu'encore aujourd'hui en 2013, l'Etat d'Israel ne sait toujours pas concretement comment gerer ces rescapes, cette memoire, et comment integrer ca dans son Histoire.
bref Dieudonné n'as rien du tout contre les juifs, il est contre le sionisme,
en 2004 il à invité 4 rabbins dans son théâtre
vince (./124) :Il n'est reconnu que par ceux qui sont devenus chrétiens et par les juifs des courants messianiques (les plus connus, dont on a - je crois - déjà parlé ici étant les Juifs pour Jésus).
il est pas revenu y'a euh... on est en quelle année ?
Manu la sens-tu ? Merci pour votre soutien !!! À ce soir au Zénith !! La #tourneelemur commence !!!
— Dieudonné Mbala (@MbalaDieudo) January 9, 2014Le tribunal administratif de Nantes a donné raison à Dieudonné M'bala M'bala, mais Manuel Valls ne veut pas s'arrêter là. Le ministère de l'intérieur a annoncé jeudi 9 janvier son intention de saisir « en urgence » le Conseil d'Etat pour faire interdire la représentation du spectacle Le Mur, prévue ce soir au Zénith de Nantes métropole. « Face à la mécanique de la haine, il faut de la fermeté, de la sérénité et de la persévérance », indique Manuel Valls dans un communiqué. La plus haute instance administrative de France a annoncé qu'elle se prononcera jeudi à 17 heureshttp://www.lemonde.fr/societe/article/2014/01/09/dieudonne-a-nantes-reponse-imminente_4344942_3224.html
, un délai exceptionnellement court. De sa décision dépendra la tenue ou non du spectacle.
manoloben (./125) :
C'est surement à cause du Quiproquo Juif - Sioniste qu'il a crée?
Yoshi Noir (./135) :
l'assassinat de petits enfants juifs » ― Arno Klarsfeld sur BFM TV.
Roger Cukierman, président du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif), estime que «cela devient extrêmement pénible, en tant que juif, de vivre en France en craignant pour la vie de ses enfants», et appelle à un rassemblement dimanche à 15 heures sur l’esplanade des Invalides, à Paris. «Nous prenons acte de la décision du tribunal, mais Dieudonné piétine la loi. C’est très fâcheux dans un pays où il y a eu l’assassinat d’Ilan Halimi, puis celui des enfants devant une école juive de Toulouse, il y a deux ans», a-t-il poursuivi.
«Je suis très déçu, a ajouté Serge Klarsfeld, de l’association des Fils et filles de déportés : nous sommes dans le seul pays occidental où, à la fois, on tue des enfants juifs et il y a des spectacles antijuifs qui sont librement ouverts au public.» «C’est intolérable», a-t-il déclaré sur RTL.
^2Folco (./143) :
Profondément débile. J'espère que tout le monde s'en rend compte
[17:00] <yuuki> http://www.liguedefensejuive.com/[17:00] <yuuki> le site a ete pirate :0
Godzil (./146) :
Avec ces conneries on peux meme plus ce tenir le bras si on a mal de peur de se faire massacrer par des cons
« Au vu de la notoriété montante de Dieudonné, en particulier sur Internet, il était urgent d'agir, accorde également Rama Yade, vice-présidente du Parti radical et ancienne secrétaire d'Etat aux droits de l'homme. Mais le risque est d'en faire un martyr. »(http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/01/09/affaire-dieudonne-la-methode-valls-critiquee_4345727_823448.html )
