Calais et l'immigration - Page 26

Orion (./746) :
être tolérant c'est dans tout les sens du terme, si on est tolérant, ont doit l'être aussi avec ceux avec qui on est pas d'accord, par exemple le FNsinon c'est pas de la tolérance, c'est du militantisme idéologique

Charité ordonnée commence par soi-même.
Tu veux qu'on parle dans un topic à part de ce qu'ont fait les mairies FN de toutes les associations un peu trop gauchisantes à leurs yeux ou qui ont eu le malheur d'avoir ouvertement revendiqué faire du social ?

Il suffit d'inverse le slogan pour bien le comprendre : "Les Africaines aux Français", slogan qui prône une possession pure et simple, sans choix de la victime, sonnerait colonisateur voir esclavagiste, et nous rappellerait à juste titre la traite négrière.
De même, "les Française aux Africains" sonne esclavagiste, et nous rappelle la traite des blanches.

Dans un cerveau normal, une telle phrase est donc perçue comme une apologie de l'esclavagisme (et du racisme qui va avec), dans un sens ou dans l'autre. La phrase, écrite dans l'autre sens, aurait pu causer de nombreux problèmes judiciaires à son auteur. Heureusement, il est dans le politiquement correct d'aujourd'hui, qui est de chier sur les français, les blancs, et d'encenser la "diversité", sorte d'inversion gauchiste du précédent racisme européen (lui-aussi de gauche).

Bref la gauche a remplacé un racisme officiel par un autre.

flanker (./750) :
(quant à Guernica, je ne vois pas trop le rapport…)

##crayfus##

Yoshi Noir (./751) :
Tu veux qu'on parle dans un topic à part de ce qu'ont fait les mairies FN de toutes les associations un peu trop gauchisantes à leurs yeux ou qui ont eu le malheur d'avoir ouvertement revendiqué faire du social ?

arrêter de filer de l'argent publique à des associations militantes de but propagandiste qui passent leur temps à cracher sur la majorité des électeurs, donc des contribuables.... ça me parait tout-à-fait censé.

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Figure 1 : le bottage en touche en lançant un sujet HS.
D'où tu as compris que je soutenais le gouvernement actuel quand ce n'est pas le cas ? Ce n'est pas parce que je conchie le FN que le camp opposé est exempt de tout reproche.

Pen^2 (./742) :
Ce slogan est honteux, pas parce qu'il parle de "couple mixte", mais parce qu'il fait référence au viol du consentement.

Où dans le slogan vois-tu une telle référence?

Pen^2 (./748) :
Je ne vois pas le rapport avec l'abolition :

Ça faisait référence à ton histoire de possédant et possédé.

very (./754) :

Yoshi Noir (./751) :
Tu veux qu'on parle dans un topic à part de ce qu'ont fait les mairies FN de toutes les associations un peu trop gauchisantes à leurs yeux ou qui ont eu le malheur d'avoir ouvertement revendiqué faire du social ?

arrêter de filer de l'argent publique à des associations militantes de but propagandiste qui passent leur temps à cracher sur la majorité des électeurs, donc des contribuables.... ça me parait tout-à-fait censé.

Merci de confirmer la tolérance à sens unique.

Kevin >
la France aux français, ça veut dire la France appartient aux Français.
les françaises aux africains, ça veut donc dire les françaises appartiennent aux africains.

Un sujet ne peut appartenir à quelqu'un autrement que via l'esclavage car il devient par là même un objet.
Et un objet n'a par définition pas de consentement. Il appartient à son propriétaire, qui en dispose librement.

Ce n'est pas une référence, c'est explicitement ce qui est écrit.

flanker (./750) :

juddhum (./749) :
Nan mais vous êtes sérieux ? C'est une fresque provocatrice. Vous avez déjà vue l’œuvre du mec ? Vous avez hurlé en voyant "Guernica" en peinture ? Le jeu-vidéo (GTA ? Par exemple), c'est aussi un appel à buter des flics ?

Là, elle est payée par la mairie de Paris (quant à Guernica, je ne vois pas trop le rapport…)

Faire la part des choses, le signifiant/signifié, l'artiste jouit-il de l'horreur des bombardements, qui sont ces chevaux ? Des humains ? La dénonciation passe AUSSI par des images choquantes, des métaphores, y compris des slogans détournés. Ce n'est pas un programme de campagne, l'artiste lui-même est super clair sur la question.
Après, oui, que vous soyez offusqué par le fait qu'on finance une oeuvre quasi-politique (c'est vrai, tout comme Guernica aurait pu l'être, puisqu'il y avait une prise à partie), je peux comprendre. On est plus loin que les belles fresques de Christian Guémy (C215), est-ce bien ? C'est un autre débat.
Je pense sincèrement qu'il faut arrêter le fantasme sur le message écrit et le prendre au premier degré.

Pen^2 (./742) :
Des couples ? Avec une relation possédant possédé ? Les mots ont un sens, faudrait arrêter de déconner à un moment donné...

S'il n'y avait que cette phrase sans aucun contexte, peut-être. Mais si on regarde l'oeuvre au complet, il evident que ça n'a rien a voir avec une question de possession : l'image de la femme dans la fresque n'est clairement pas dans la symbolique d'une personne possédée. Alors je vois encore moins comment on peut interpréter ça comme un appel au viol.

Cette fresque est juste une provocation détournant tous les codes de l’extrême droite et ceux de la république qu'elle essaye de s'approprier.

Et dans cette cage, nous voyons des grands singes s'invectiver en se jetant leur dejections mutuelles a la figure.
Attention aux chaussures, ça vole bas.

Yoshi Noir (./758) :
Merci de confirmer la tolérance à sens unique.

Il y a une différence entre sponsoriser (subventionner) contre l'avis des électeurs et tolérer.

D'ailleurs files-moi un exemple de localité PS/PC qui subventionne un groupe politique très à droite ? haha.

Uther (./761) :
Cette fresque est juste une provocation détournant tous les codes de l’extrême droite et ceux de la république qu'elle essaye de s'approprier.

en faisant passer un slogan aussi révoltant ? génial

je me demande comment serait passé le slogan « Les Africaines aux Français »… Je doute que beaucoup aient simplement parlé d'une gentille provocation payée par la Mairie de Paris.

les francaises aux africains c'est n'golo n'golo dans la caz' #inconnus#

Lire plusieurs pages de débat d'affilé en retard me provoque une curieuse réaction : "c'est dingue le monceau de conneries qu'on peut lire sur ce topic".
Et plus étrange encore est de se demander en plus "Reste à savoir qui dit les conneries."
Car il y a de tout et son contraire dans ce débat, et chacun soutien que sa position est évidente, tombe sous le bon sens. Il y a cependant des questions de culture, d'éducation, de convictions personnelles, d'analyses froides, de populisme, de martyr...

[EDIT] Je vais en rester là sur mon avis finalement.

flanker (./764) :
je me demande comment serait passé le slogan « Les Africaines aux Français »… Je doute que beaucoup aient simplement parlé d'une gentille provocation payée par la Mairie de Paris.

Encore une fois, tout dépend le contexte, les Africaines aux Français » sur une affiche ventant les mérites du colonialisme, oui ça me choquerait.

Mais dans le contexte de cette œuvre, ça ne m'aurait absolument pas paru plus choquant. "Les françaises aux africains" à juste plus d'impact sur les extrémistes, vu que ça leur donne l'impression qu'on leur retire quelque chose qui leur appartient. Parce qu'au niveau de vision de la femme comme une propriété, ils ne valent souvent pas mieux que la plupart des pays arabes.

flanker (./764) :
je me demande comment serait passé le slogan « Les Africaines aux Français »

SOS Racisme, MRAP, SCALP et compagnie, procès et lynchage médiatique, intervention de Valls comme pour Dieudonné, et après le procès on aurait parlé de victoire de la démocratie (©valls). On connait la musique.

Ça aurait été pris comme une satyre sur les monstruosités sexuelles de la période Afrique Coloniale et passé comme une contestation.
OSS 117 est très bon, dans ce genre là (j'adore ces films)

"les monstruosités sexuelles de la période Afrique Coloniale", j'imagine que si on souscrit pas à deux mains à cette expression on est un colonialisme raciste ?
D'une part j'ia beaucoup lu sur le colonialisme et les colonies sans jamais voir parler de ça, d'autre part nos démocraties modernes n'ont rien à envier à ce type de concepts avec le tourisme sexuel, parfaitement connu mais non combattu.

(et j'adore OSS117 aussi, puis Dujardin il jour trop bien )

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Chais pas, ma belle-mère m'a parlé du Maroc et de son "bienveillant protectorat", un oncle (par extension, c'est un ami, en fait, mais tout comme) a "fait l'Algérie" (j'ai toujours aimé la pudeur de cette tournure) et il avait pas mal de choses à raconter. On peut aussi parler de la post-colonisation et les fait récents en Centrafrique et ses militaires... bref.

Tout en faisant le grand écart et faire preuve de recul avec un peu de cynisme, dans le sens inverse (OSS 117).

Orion (./771) :
les thaïlandaises aux américains !

Et pourquoi pas ? Le Guide du Routard a pris le risque d'un affichage sur le sujet et l'exploitation des (très) jeunes filles en Thaïlande. Sous couvert d'un cliché et d'un montage choc, le message a frappé et ramené à la réalité.

C'est marrant que tu parles de la Centrafrique comme quelque chose de répandu alors qu'il n'y a que des soupçons qui concerneraient une poignée de soldats sans que rien n'ait été établi et que l'hypothèse de la désinformation est très possible…

C'est marrant, hein ? Ahahahah, hihihih, hohoho.

huhuhu, aussi.

sans oublier lololol

Folco (./770) :
les monstruosités sexuelles de la période Afrique Coloniale", j'imagine que si on souscrit pas à deux mains à cette expression on est un colonialisme raciste ?D'une part j'ia beaucoup lu sur le colonialisme et les colonies sans jamais voir parler de ça, d'autre part nos démocraties modernes n'ont rien à envier à ce type de concepts avec le tourisme sexuel, parfaitement connu mais non combattu.

Disons que les hommes étant des hommes, parfois en situation de pouvoir total sur des gens, et éloignés de leur épouses et fiancées, c'est évident qu'il s'est passé des choses ici et là. Maintenant ça n'a pas l'air d'avoir été massif, car il y a en effet très peu de traces. J'ai une hypothèse, mais je vais la garder.

Par contre on a beaucoup d'archives et d'écrits sur la pédérastie de certains colons européens en Afrique du Nord (on peut remonter au moins jusqu’à Jean Genet, voir plus proche* ), ça n'avait pas l'air de déranger plus que ça les familles tant que c'était payé, et sur la traite arabe des femmes blanches (les noires aussi, mais elles valaient beaucoup moins) sur laquelle on est très bien renseignée puisque les marchés aux esclaves étaient encore ouvert quand les européens sont venus coloniser. (ils les ont bannis officiellement)
C'était même une des raisons officielle de la colonisation de certains pays. (Algérie)


* : j'ai quelques noms contemporain en tête, mais je vais pratiquer sagement l'auto-censure

Pen^2 (./759) :
Kevin >
la France aux français, ça veut dire la France appartient aux Français.
les françaises aux africains, ça veut donc dire les françaises appartiennent aux africains.

Un sujet ne peut appartenir à quelqu'un autrement que via l'esclavage car il devient par là même un objet.
Et un objet n'a par définition pas de consentement. Il appartient à son propriétaire, qui en dispose librement.
Ce n'est pas une référence, c'est explicitement ce qui est écrit.

Ce n'est que ton interprétation volontairement pessimiste. L'image "tu es à moi" est souvent utilisé dans les chansons et poésies d'amour, sans la moindre idée de dominance voire d'esclavage. Tu fais exprès de choisir l'interprétation la plus choquante.

Ah mais c'est sûr qu'à Cologne ou Stockholm, il était question de sérénades en chansons et poésies d'amour. Oui oui oui...

Et je t'explique même pas ce qu'ils ont fait à la marmotte. Le papier d'alu n'a pas tenu.

Tron (./779) :
Ah mais c'est sûr qu'à Cologne ou Stockholm, il était question de sérénades en chansons et poésies d'amour. Oui oui oui...

Sauf que à ma connaissance cet artiste ne faisait pas parti des agresseurs de Cologne, donc lui attribuer les mêmes intentions c'est juste malhonnête.