Calais et l'immigration - Page 28

Normal, y'a kkfokkon

Pas mal ^^

Bien vu

http://www.normandie-actu.fr/enfermes-dans-un-conteneur-au-havre-16-migrants-appellent-a-l-aide-par-telephone_197141/
Heureusement qu'ils ont été libérés, ils n'auraient pas survécu jusqu'aux Philippines enfermés dans ce conteneur. Voilà ce que donnent les frontières fermées.

Et il paraît qu'au moins 400 personnes soient mortes dans un naufrage dans la Méditerranée, mais les détails ne sont pas clairs:
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160419.OBS8841/naufrage-incertitude-autour-du-sort-de-centaines-de-migrants-en-mediterranee.html
Les frontières tuent!

( toujours des étrangetés dans ton emploi du subjonctif )

Kevin Kofler (./815) :
Les frontières tuent!

Bien dit. Moi même je milite pour qu'on retire les tourelles lance-missiles automatiques des frontières. Chaque fois que je veux passer dans un autre pays, je n'ai que 65% de chance de survie.

Les frontières tuent de manière moins directe actuellement (mais si ça continue, on en arrivera bientôt là ). En tout cas, ce n'est pas du tout un sujet sur lequel plaisanter. Ni pour rouspéter sur des détails de grammaire, d'ailleurs.

Faut voir le coté positif. Au moins, les frontières protègent des radiations !

<3

Danger, l'eau noie.

Tu sais Kevin, va regarder Le jour d'après, ça te fera le plus grand bien, tu verras. Il y a cette remarquable scène où les États-Unis, qui subissent (comme tout l'hémisphère nord) une ère glaciaire causée par des décennies d'industries polluantes, et cherchent à fuir la catastrophe en voulant émigrer en masse vers le Mexique... qui leur ferme la frontière (et veulent négocier l'ouverture aux migrants contre un remboursement intégral de la dette mexicaine).

L'inversion des rôles est intéressante, et le blocage du Mexique l'est tout autant : aucun pays ne peut accepter un flux important de migrants sans garde fou. Tu as été fier de la politique de ton pays et de l'Allemagne au début, avant de constater qu'ils ont vite changé d'avis. Sont-ce des traîtres ? non, accueillir les réfugiés pour les refuser ensuite ne fait que du mal à leur image. Ils sont forcés. Ils découvrent la réalité.
Tu pourrais me montrer des vidéos de massacre en boucle, de la situation sur place, de migrants qui se noient durant une traversée, ça ne changerait rien : ce n'est pas parce que ça nous touche qu'on a la liberté d'agir face à la réalité de notre monde, nos lois, notre économie. Chaque pays est basé sur un équilibre plus ou moins fragile et nécessite d'accepter les changements petit à petit, et pas un afflux massif qui peut tout renverser.

Kevin Kofler (./818) :
Les frontières tuent de manière moins directe actuellement (mais si ça continue, on en arrivera bientôt là ). En tout cas, ce n'est pas du tout un sujet sur lequel plaisanter

Feront-y errer des chiens enragés pour mieux les protéger un jour ?

Meowcate (./821) :
Tu sais Kevin, va regarder Le jour d'après, ça te fera le plus grand bien, tu verras. Il y a cette remarquable scène où les États-Unis, qui subissent (comme tout l'hémisphère nord) une ère glaciaire causée par des décennies d'industries polluantes, et cherchent à fuir la catastrophe en voulant émigrer en masse vers le Mexique... qui leur ferme la frontière (et veulent négocier l'ouverture aux migrants contre un remboursement intégral de la dette mexicaine).

L'inversion des rôles est intéressante, et le blocage du Mexique l'est tout autant : aucun pays ne peut accepter un flux important de migrants sans garde fou. Tu as été fier de la politique de ton pays et de l'Allemagne au début, avant de constater qu'ils ont vite changé d'avis. Sont-ce des traîtres ? non, accueillir les réfugiés pour les refuser ensuite ne fait que du mal à leur image. Ils sont forcés. Ils découvrent la réalité.Tu pourrais me montrer des vidéos de massacre en boucle, de la situation sur place, de migrants qui se noient durant une traversée, ça ne changerait rien : ce n'est pas parce que ça nous touche qu'on a la liberté d'agir face à la réalité de notre monde, nos lois, notre économie. Chaque pays est basé sur un équilibre plus ou moins fragile et nécessite d'accepter les changements petit à petit, et pas un afflux massif qui peut tout renverser.

Tu préfères t'en remettre à un exemple fictif au nom de la sacro-sainte économie pour justifier le refoulement des refugiés. Je le note.

Yoshi Noir (./823) :

Meowcate (./821) :
Tu sais Kevin, va regarder Le jour d'après, ça te fera le plus grand bien, tu verras. Il y a cette remarquable scène où les États-Unis, qui subissent (comme tout l'hémisphère nord) une ère glaciaire causée par des décennies d'industries polluantes, et cherchent à fuir la catastrophe en voulant émigrer en masse vers le Mexique... qui leur ferme la frontière (et veulent négocier l'ouverture aux migrants contre un remboursement intégral de la dette mexicaine).

L'inversion des rôles est intéressante, et le blocage du Mexique l'est tout autant : aucun pays ne peut accepter un flux important de migrants sans garde fou. Tu as été fier de la politique de ton pays et de l'Allemagne au début, avant de constater qu'ils ont vite changé d'avis. Sont-ce des traîtres ? non, accueillir les réfugiés pour les refuser ensuite ne fait que du mal à leur image. Ils sont forcés. Ils découvrent la réalité.Tu pourrais me montrer des vidéos de massacre en boucle, de la situation sur place, de migrants qui se noient durant une traversée, ça ne changerait rien : ce n'est pas parce que ça nous touche qu'on a la liberté d'agir face à la réalité de notre monde, nos lois, notre économie. Chaque pays est basé sur un équilibre plus ou moins fragile et nécessite d'accepter les changements petit à petit, et pas un afflux massif qui peut tout renverser.

Tu préfères t'en remettre à un exemple fictif au nom de la sacro-sainte économie pour justifier le refoulement des refugiés. Je le note.

Il essaie surtout que malgré toute la bonne volonté les réalités de l'équilibre socioéconomiques interdit un changement trop brusque et est dans l'incapacitié d'absorber "trop" de migrants d'un coup (après, c'est la définition de ce plafond qui peut faire débat)

Yoshi Noir (./823) :
Tu préfères t'en remettre à un exemple fictif au nom de la sacro-sainte économie pour justifier le refoulement des refugiés. Je le note.

Je donne un exemple fictif comme une façon de percevoir ce que serait la situation inverse. Le meilleur moyen de comprendre quelqu'un est de se mettre à sa place. L'illustration dans ce film est plus parlante, pour un pays développé d'occident, que l'idée "nous sommes dans une guerre sanglante sur notre territoire avec des superpuissances qui menacent de tout détruire sur leur passage".
Un afflux massif de migrants à accepter dans notre pays signifierait pour une bonne partie de vivre des aides de l'État (il peut être long de trouver un travail ici pour des migrants qui ne parlent pas la langue et dont les diplômes peuvent ne pas être reconnu : c'est déjà assez dur pour les jeunes diplômés d'ici).
Si nous avions les reins pour supporter un afflux massif (j'insiste toujours sur "massif" : je vais supposer naïvement que les quotas fluctuants pour l'immigration sont ajustés à ce que peut supporter le pays), il serait alors supposable qu'en dehors de périodes migratoires nous ayons de quoi permettre des augmentations plus importantes des allocations chômage, aides diverses, ou création de logements sociaux.

Je connais très peu sur les moyens potentiels et déployés sur tout ce que je raconte.
Mais je refuse de croire qu'à l'inverse, on a largement les moyens d'être terre d'accueil pour tous ces gens dans le besoin et qu'on le ne fait pas par simple xénophobie.

Si vous voulez un film-fiction avec ce sujet d'inversion, il y a Africa Paradis :

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Meowcate (./821) :
Chaque pays est basé sur un équilibre plus ou moins fragile et nécessite d'accepter les changements petit à petit, et pas un afflux massif qui peut tout renverser.

Pourtant, tout renverser serait exactement ce qu'il faudrait pour ce système capitaliste de merde!

Kevin Kofler (./828) :
Pourtant, tout renverser serait exactement ce qu'il faudrait pour ce système capitaliste de merde!

Kevin, Kevin, Kevin…
Autant je me sens proche (en tous cas, pas en désaccord profond) de tes idées (modulo ton soutien à la Corée du Nord et tes raisonnements binaires consistant à dire que le communisme est l'antithèse du capitalisme), mais ta façon à les exprimer tels des slogans te décrédibilisent totalement :/

Pas la peine de tenter de patcher Kevin, on a déjà essayé et ça marche pas

Et puis on l'aime bien tel qu'il est (tant que ça ne devient pas trop trop trop soulant )

Kevin Kofler (./828) :
Pourtant, tout renverser serait exactement ce qu'il faudrait pour ce système capitaliste de merde!

Je ne sais pas pour l'Autriche, mais en France j'ai la chance de vivre dans un pays capitaliste qui a su instaurer de nombreux services sociaux, que ce soit par l'État (l'éducation gratuite, la sécu, les aides sociales...) ou les citoyens (les Restos du cœur, les associations bénévoles...). Et je ne sais pas si c'est la meilleure vie que je pourrais avoir, mais je trouve que c'est une chance en effet, d'être dans un pays qui n'est pas basé entièrement sur la rentabilité (ultra-capitaliste), ni qui sacrifie toute individualité au profit de la communauté (ultra-communisme). Et je ne dénote pas d'autres nuances (comme l'écologisme par exemple) qui donne des nuances à cette dualité.
Alors t'es gentil, mais ce "système capitaliste de merde", je vais le garder. Je n'ai ni envie de vivre dans l'URSS du passé, ni dans la Corée du Nord du présent, les deux exemples qui me viennent en tête en pensant à des états qui ont choisi de rejeter en bloc toute approche capitaliste.

./826
Intéressant aussi :-) je me suis fait la réflexion il n'y a pas longtemps : notre mode de vie et notre économie sont devenus extrêmement dépendant que l'électronique et l'informatique. Si demain une éruption solaire majeure grille toute notre électronique, est-ce que les tables seraient tournées entre les superpuissances électroniques surtout productrices de services et les pays qui sont restés davantage basés sur des ressources physiques ? et si oui, verrait-on l'occident essayer de migrer vers le sud en quête d'une vie meilleure ?

C'est un peut l'idée de la série Dark-Angel qui se situe dans un futur ou les Etats-Unis qui ont régressé au niveau économique suite a une grosse impulsion électro-magnétique.

http://www.imdb.com/title/tt0099817/ ?



http://www.imdb.com/title/tt0204993/ !

#2

Je parlais en effet du second.

si on patche pas kevin, il va devenir obsolète dans la prochaine version de QtKK

(dsl, jarfrépus, toussa)

Tiens, je connais la série de nom mais jamais vu le moindre épisode. Et c'est de James Cameron en plus ? il faudrait peut-être que je rattrape mon retard.
Un superhumain préparé et entrainé dans un labo secret qui s'échappe et dont les responsables lui courent après pour le retrouver ? j'aimais beaucoup la série Le Caméléon dans ce genre.

C'est vrai qu'il y a aussi un peu l'idée de base du caméléon, mais il n'y a pas le coté découverte de la vie réelle qui fait tout le charme du Caméléon. L’héroïne s'est déjà échappée depuis un moment au début de la série. Et puis ses capacités sont surtout physique, du coup c'est plus orienté action. La série est bien sans être inoubliable, en fait sans Jessica Alba, je pense qu'elle aurait été complètement oublié.

Le Caméléon, c'est mieux, moins sexy peut être, mais bien plus dans la lignée de Code Quantum

Tron (./839) :
Le Caméléon, c'est mieux, moins sexy peut être, mais bien plus dans la lignée de Code Quantum

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