Fusillades à Paris, 13/11/2015 - Page 3

Un de vous a des nouvelles de Nico ?!

(cross) C'est ça ^^

Il habite dans ce coin Nico ? Si les journaleux ont dit vrai, c'était un concert de métal au Bataclan...

Non il habite dans le sud (13eme) mais bon voilà quoi .. :/

J'espère qu'aucun yaronaute n'a été touché par les attaques... Vous avez vu ? Boo est triste...

./61> ouais c'etait un concert de metal, c'est pour ca que je demandais si qqun avait des news, je sais pas si il aime ce groupe ou pas, mais j'espere qu'il y etait pas.

Je l'ai au tél, il va bien.

Ok bonne nouvelle, merci

ouf.

ptin nous au taff ca fait deja 2 morts... (pas de ma boite, mais on partage les memes bureaux entre plusieurs petites boites et on se connait tous... c'est chaud la )

erf, bon courage à vous

:/

(victimes de l'attaque du bataclan?)

courage !

pal0uf (./51) :

Arvi89 (./49) :
ça n'a rien à voir avec les réfugiés

moui, c'est donc pour ça que le contrôle aux frontières a été rétabli dans la foulée

Justement, les politiciens s'en sont servis comme prétexte pour leur politique xénophobe et hostile, mais en réalité, il n'y a aucun rapport.

Arvi89 (./55) :
Fermer les frontières ça va juste faire chier les gens qui n'ont rien fait, alors que pour les terroristes ça ne va pas vraiment changer leurs plans.

+1 (et en plus, les terroristes sont déjà en France).

Les réfugiés fuient justement des groupes comme l'ÉI, ils ne vont pas s'y joindre!

Franchement, qu'est-ce que vous en savez, vous, de la manière dont ces tarés sont rentrés en France ?
Vous n'allez pas me dire que vous avez la preuve qu'ils n'ont jamais profité de la libre circulation des biens et des personnes offerte par l'espace Schengen ?

Ici on parle des attentats de Paris, des faits qui se sont déroulés ou qui vont en découler (enquêtes, lois, etc...).
Pour discuter de la vague d'immigration, il y a déjà un topic

Ouf pour Nico, mes condoléances bearbecue pour tes simili-collègues

./74 a raison. Autant les kalash on en trouve à tous les coins de cité, autant des multiples attentats synchronisés, où les mecs sont équipés de ceintures d'explosifs fonctionnelles ( et savent s'en servir), non seulement ça veut dire que ça été préparé, commandité et organisé, probablement depuis l'EI qui a revendiquée, mais en plus que du matos et une filière logistique est liée, avec des ceintures d'explosifs qui passent tranquillement les frontières.

very (./77) :
avec des ceintures d'explosifs qui passent tranquillement les frontières.

Euh perso je dirais que c'est typiquement le genre de truc qui peut se fabriquer sur place. Je parie même qu'on peut trouver tous les éléments de conception en ligne.

Ce sont 8 gars plus probablement une poignée de complices, qui ont agi de façon coordonnées mais à mon avis pas spécialement efficace : très peu de victimes au Stade de France, là où ça aurait pu être un carnage hors de toute mesure, et des attaques qui semblent avoir été choisies au hasard (même si le communiqué a posteriori du prétendu EI laisse entendre l'inverse concernant le groupe de rock qui est en réalité très sage). Paris le vendredi soir, c'est noir de monde dans des coins précis mais nombreux...

Je ne nie pas qu'il y ait eu un minimum de préparation (ne serait-ce qu'au niveau logistique), et je suis d'accord pour dire qu'il y a probablement une volonté de prouver que ça peut arriver "n'importe où, à n'importe quel moment", mais j'ai quand-même l'impression qu'on est dans une situation où on a 8 connards (certains probablement manipulés par d'autres, mais le saura-t-on jamais ?) qui ont monté un projet rapide et efficace à moindre frais. Du terrorisme urbain dans une des villes les plus peuplées d'Europe. Et c'est probablement là que se joue toute la difficulté de l'affaire : de micro groupes, probablement en semi autonomie, qui profitent de la disponibilité sur place d'un arsenal finalement assez courant si l'on en croit les spécialistes (et les faits divers).

je pense que tu sous-estimes largement la complexité nécessaire pour monter ce genre de plans sans te faire repérer et sans qu'il y ait trop de cafouillage au dernier moment ^^

GoldenCrystal (./74) :
Franchement, qu'est-ce que vous en savez, vous, de la manière dont ces tarés sont rentrés en France ?Vous n'allez pas me dire que vous avez la preuve qu'ils n'ont jamais profité de la libre circulation des biens et des personnes offerte par l'espace Schengen ?

Ah mais personne à part Palouf qui a parlé de réfugiés a affirmé qu'on savait. On n'en sait rien, il pourraient très bien être Français, puisque plusieurs témoignage relatent des faits comme quoi ils ont parlé français entre eux.

Sinon, ./78 a totalement raison, une ceinture d'explosif ce doit même être bien plus facile ) se procurer qu'une AK47...

Bien sur il y a eu une préparation et des complices, mais dénoncer les réfugiers ça me semble minable.

(Pour les réfugiés, il y en a a priori au moins un qui a suivi le chemin des réfugiés et qui a été enregistré en Grèce... si c'est bien son passeport... cela dit, perso, je trouve que taper sur tous les réfugiés parce qu'il y a des infiltrés, ce serait un peu comme taper sur tous les français parce que les frères Kouachi étaient français, ou sur les hommes parce que tous les terroristes jusque-là étaient des hommes).

./81
Malheureusement ce n'est pas ce que les gens pensent, j'ai pu lire "même si seulement quelques uns sont responsables, il vaut mieux ne laisser passer personne".

Je sais bien... mais de toutes façons, quelque chose me dit que ça n'aurait pas changé grand chose... :/

Nil (./81) :
les frères Kouachi étaient français

On peut affiner considérablement la catégorie en disant français musulmans fils d'immigrés arabes. Bref, on retombe sur la question religieuse, éthnique et migratoire. C'est pas la peine de faire comme si c'était une maladie contagieuse qui pourrait tous nous infecter. Il y a quand même des prédispositions culturelles fortes - on n'a pas vu beaucoup beaucoup de chinois faire le jihad. Même si c'est une évidence que tous les arabes ne sont pas des tarés sanguinaires (et réciproquement), c'est pas a peine de préciser ça toutes les deux lignes.
Il y a beaucoup de gens qui, partant de cette constatation, ne veulent plus de cette immigration bien précise. Pas du tout par complexe de supériorité nationale ou raciale, c'est simplement une aversion motivée. C'est con pour les autres.

Nil (./78) :
Ce sont 8 gars plus probablement une poignée de complices, qui ont agi de façon coordonnées

Un truc qu'on apprend quand on lit des bouquins sur le sujet dans son ensemble (la contre-insurrection, la guerre irrégulière ou le terrorisme sont des sujets largement abordés et théorisés depuis le XIXème), c'est que le terro (tout comme la guérilla) n'existent tout simplement pas sans un support passif d'une partie de la population. Tu ne peux pas envoyer une dizaine de personnes d'un groupe X monter un attentat comme ça dans un pays où X n'a aucun succès.

pal0uf (./84) :
Il y a quand même des prédispositions culturelles fortes - on n'a pas vu beaucoup beaucoup de chinois faire le jihad.

Va en Indonésie...
Et la Chine est probablement un des plus mauvais exemples à choisir vu la liberté de religion (seulement 5 reconnues, et à travers des organisations totalement contrôlées par le Parti).

Puis bon, on a quand-même fait le massacre de la Saint-Barthélémy il n'y a pas si longtemps. Alors les "prédispositions culturelles"...

flanker (./85) :
Tu ne peux pas envoyer une dizaine de personnes d'un groupe X monter un attentat comme ça dans un pays où X n'a aucun succès.

Plusieurs points :
- Internet a quand-même changé la donne (il suffit que X ait une poignée de sympathisants sur place, avec Internet ils ont un outil parfait pour se fédérer là où ce n'était pas forcément possible auparavant, tout simplement parce qu'ils ne savaient même pas que les autres existaient).
- Je ne pense pas que X ait envoyé tant de gens que ça monter cet attentat. Je pense que ces gens, à quelques exceptions près, sont des français (ayant pu faire l'aller/retour). Là encore, Internet joue un jeu non négligeable. Et quand je dis "Internet", je ne parle pas forcément de ce qui est facilement espionnable (et espionné), mais de tous les recoins plus ou moins gros facilement utilisables et détournables.

J'ai l'impression qu'encore une fois, chacun a sa définition du mot "Français". ^^
Ca va de la possession de la CNI à l'inscription sur les registres paroissiaux depuis au moins 5 générations (et donc pour moi c'est mort ), mais je pense qu'il y a quand même d'autres éléments qu'on peut prendre en compte, ceux que je cite étant trop formels pour définir complètement ce qu'est un Français

pal0uf (./84) :
C'est pas la peine de faire comme si c'était une maladie contagieuse qui pourrait tous nous infecter.

Euh si, tout le monde peut devenir intégriste islamiste, ce sont souvent les convertis qui sont les plus radicaux et dangereux.

pal0uf (./84) :
on n'a pas vu beaucoup beaucoup de chinois faire le jihad.

Non, par contre, il existe une communauté musulmane chinoise : https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_en_Chine#Nombre_de_musulmans_en_Chine

Nil (./86) :
Va en Indonésie...Et la Chine est probablement un des plus mauvais exemples à choisir vu la liberté de religion (seulement 5 reconnues, et à travers des organisations totalement contrôlées par le Parti).Puis bon, on a quand-même fait le massacre de la Saint-Barthélémy il n'y a pas si longtemps. Alors les "prédispositions culturelles"...

Je parle de prédispositions culturelles au jihad islamiste aujourd'hui. Tu pars un peu dans tous les sens. Effectivement, dans l'histoire même récente les Français ont su être ignobles. Mais ce ne sont pas les cathos de la saint barthélémy qui font des massacres indiscriminés à Paris de nos jours, que je sache.