16:51 Mot de passe oublié ?

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il y a quelques temps, voire meme tres peu de temps, on disait la meme chose pour le premier tour...
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« What is the sound of Perl? Is it not the sound of a wall that people have stopped banging their heads against? » - Larry Wall

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Lekid>le cas FN est qd meme bien particulier. Ce parti est toléré pour que ce mouvement extremiste ne devienne pas clandestin et beaucoup moins controlable.

Et il rapporte du fric : a chaque propagande raciste, une amande grin
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ah oui? Qui disait ça? Les journalistes toujours en quête de sensationnel essaient d'amplifier les évènements, mais il était clair tout au long de la campagne que vu les petits scores de chirac et jospin, ils pouvaient très bien ne pas se trouver tous les deux au second tour. D'ailleurs Chevènement et Laguiller sont tous les deux montés très haut.

Et tu admettras que passer de moins de 20%/80% à 51%/49% représente une progression qui n'est pas très réaliste
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Trust
a écrit : je suis desolé mais quand on a un boulot il faut assumer sa fonction.. si ils veulent faire greve, ils on qua faire greve, mais en aucun cas il ne doit y avoir un bloquage de l'entreprise ou de la vie quotidienne, ca se voit que ce sont des fonctionnaires qui font ca, parce que bon ca marcherait pas comme ca dans le rpive.. l'entreprise aurait coulé depuis londtemps!


Faire grève c'est justement ne pas travailler. Dans le privé les gens ne font pas grève parcequ'ils ont peur de se faire virer. Par contre ils savent faire grève quand l'entreprise risque de fermer.

C'est d'ailleurs aussi pour ça que le régime de retraite des fonctionnaires est resté à 37,5 ans et celui du privé est passé à 40. Souviens toi avant c'était 37,5 ans pour tout le monde, ca a changé pour le privé sous Balladur.

Du coup maintenant tout le monde dit ha les fonctionnaires ces salops ils sont privilégiés ils cotisent 37,5 ans et nous 40, c'est trop injuste. Mais on oublie de rappeller que c'est le gouvernement de l'époque qui avait fait les choses à moitié. C'est plus facile en opposant le privé au public surement...

Après qu'il faille réformer les retraites ok. Mais cette campagne anti fonctionnaire m'irrite au plus haut point rage (même si ils ont déconné à la RATP avec des grèves de 1 jour). Je suis pas fonctionnaire et j'ai plutôt des idées de droite (plutôt centre pour être précis) mais vraiment ca me fait chier.

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HIPPOPOTAME
a écrit : Une grève, c'est un moyen de pression. C'est aussi simple que ça
Pas une raison pour jouer avec l'avenir des jeunes !! C'est ce qui se passe en ce moment à la fac (grève du personnel de soutien), z'ont qd même compris et on réouvert les biblios, qui auparavants ne l'étaient que 3h par jour, à des heures où tout le monde était en cours.

Augmenter les cotisations, je trouve ça bien mieux => elles sont déjà bien assez élevées !! Qd est-ce que les gens arrêteront de vouloir toujours se faire assister par l'État pour se prendre enfin un peu en main ?

et je ne vois pas l'interet de faire greve en travaillant... => c'est la grève à la japonaise, et ça fonctionne très bien !


Prise de tête: PhD dans la mire.

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[ftp83plus]
a écrit : Pas une raison pour jouer avec l'avenir des jeunes !! C'est ce qui se passe en ce moment à la fac (grève du personnel de soutien), z'ont qd même compris et on réouvert les biblios, qui auparavants ne l'étaient que 3h par jour, à des heures où tout le monde était en cours.
justement, ton personnel de soutient, le personnel de la biblio etc... leur avenir est en jeu en ce moment : ces personnes dont tu as tant besoin apparement, ne seront plus considérée comme du personnel contribuant a ta formation => privatisation et succrage de poste : un service plus rentable et de moins bonne qualité.
Augmenter les cotisations, je trouve ça bien mieux
=> elles sont déjà bien assez élevées !! Qd est-ce que les gens arrêteront de vouloir toujours se faire assister par l'État pour se prendre enfin un peu en main ?
doomje ne vais pas faire de polémique...
et je ne vois pas l'interet de faire greve en travaillant...
=> c'est la grève à la japonaise, et ça fonctionne très bien !
le truc que tu oublies est que nous n'avons pas la meme culture que les japonais. Tu penses bien que si jamais on appliquait cette méthode, le gvt s'en foutrait completement (deja qu'il essaye d'ignorer toutes ces greves et manifs...). A l'inverse, un japonnais qui arrete de travailler pour faire greve serai vecu comme une agression la-bas...
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156

c'est la grève à la japonaise, et ça fonctionne très bien !

rotfl
rotfl

J'en profite pour mettre quelques photos de mon idole, Miyazakiheart
miya1.jpg
miya2.jpg

et de Takahata :

taka3.jpg

Pendant les grandes grèves contre la toei
Les droits inaliénables du troll :
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4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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[ftp83plus] a écrit :
Augmenter les cotisations, je trouve ça bien mieux => elles sont déjà bien assez élevées !! Qd est-ce que les gens arrêteront de vouloir toujours se faire assister par l'État pour se prendre enfin un peu en main ?


Le problème c'est qu'on ne nous laisse pas le choix, c'est simplement que je préfère que les cotisations augmentent plutôt que de devoir bosser jusqu'à 68 ans.

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T'es pas obligé de faire ça, si tu cotises de ton côté à une épargne privée...


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Bien sûr que si on est obligés c'est prélevé automatiquement sur la fiche de paie les cotisations retraite on nous demande pas notre avis smile

Si je cotise de mon coté à une épargne privée ça veut dire que je cotiserai deux fois

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tu devrais pouvoir avoir le choix, comme tousnles travailleurs d'ailleurs. choix épargne pv ou pb.


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et pour le petits salaires, qui préfèrent garder l'argent pour vivre, tu fais comment ?
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162

vince -> pour toi, le résultat des élections indique que la majorité des Français soutient la politique du gouvernement pour 5 ans quelle qu'elle soit, et que les autres doivent l'accepter ?
Mais... je lis dans le Canard enchaîné d'hier un extrait de compte-rendu d'une réunion de décembre 2002, où Luc Ferry affirme très clairement qu'il est opposé à la décentralisation... donc finalement la grève soutient la position de l'année dernière du ministre cheeky... c'est juste dommage pour tout le monde qu'il en ait changé entre temps.

Quant aux retraites, Jospin avait plus ou moins le même projet que Fillon de toute façon (bon maintenant le PS joue la récup' en acclamant Thibault mais ça n'empêche) (enfin ça n'en était pas au stade de projet abouti mais d'après ce que j'ai compris ils avaient l'intention de partir en gros sur les mêmes bases)

De toute manière je ne pense pas que les examens seront annulés... Ferry va sauter avant (en plus le mouvement lui-même souhaite plutôt éviter ça, je crois).
Tout a commencé quand j'étais garde du cardinal...

163

#160> D'abord ça arrive très rarement de plus rien avoir *du tout* à la fin du mois. Enfin pour le cas où ça devait arriver, il lui resterait toujours la solution de faire une demande à l'État.


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Je suis assez d'accord avec Orion_. Les retraites, ça me fait chier, et c'est surtout pour moi plus tard. Si le projet et adopté, ça m'emmerdera plus qu'autre chose.
La décentralisation, c'est pour tout le monde, est c'est imminent. Et le projet de loi tel qu'il est présenté à l'heure actuelle (lien présent dant le topic sur IUT/Ens. sup. en danger) est plus qu'insatisfaisant.
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166

HIPPOPOTAME
a écrit : Ha mais non! Si une bonne partie de la population ne veut pas voter, c'est un choix et il se respecte!

oui mais qu'ils ne viennent pas se plaindre quand les réformes alors annoncées par les "vainqueurs" sont mises en place...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Mais non, ya pas de raison. Les abstentionnistes n'ont pas signé qu'ils n'avaient pas le droit d'ouvrir leur gueule. Il n'y a pas de limite à la contestation.

D'ailleurs, ce sont bien les profs qui ont viré Allègre, alors qu'ils avaient majoritairement voté pour Jospin.
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les réformes alors annoncées par les "vainqueurs"

cf. #161 : la décentralisation a été annoncée bien après les élections...
Et puis avec ton système, comment on vote si on est d'accord avec un parti sur certains points et avec un autre sur d'autres ?? on vote pour l'un et on accepte passivement les points avec lesquels on n'est pas d'accord ??
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169

[ftp83plus]
a écrit : #160> D'abord ça arrive très rarement de plus rien avoir *du tout* à la fin du mois. Enfin pour le cas où ça devait arriver, il lui resterait toujours la solution de faire une demande à l'État.
s'y'oup'lait, m'sieur raffarin, apres nous avoir succrer nos pension de retraite, tu pourrais pas nous donner un peu de sous........
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170

Nul roll

Enfin il y a toujours une possibilité. Suffit de trouver.


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de combien d'années les retraites *devraient* etre augmentée pour le public?

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samedi 24 mai 2003, 18h46

Retraites: deux Français sur trois soutiennent la manifestation de dimanche

PARIS (AP) - Près de deux Français sur trois (65%) soutiennent ou ont de la sympathie pour la grande manifestation nationale prévue dimanche à Paris pour la défense des retraites et pour les mouvements sociaux actuels en général, selon un sondage CSA publié dans "Le Parisien Dimanche".

Seuls 19% des Français s'y disent hostiles ou opposés, 14% indifférents, tandis que 2% ne se prononcent pas.

Le chiffre de 65% est plus élevé que les taux de soutien et de sympathie observés lors des grandes grèves de l'automne 1995 (entre 54% et 62%).

En outre, près des trois quarts des Français (74%) estiment que la manifestation du 25 mai est "le signe d'un mouvement social profond qui va durer", contre 20% qui y voient "un dernier baroud d'honneur" (6% ne se prononcent pas).

Ce sondage a été réalisé par téléphone les 21 et 22 mai auprès d'un échantillon national représentatif de 1.003 personnes âgées de 18 ans et plus, constitué d'après la méthode des quotas. AP
sop/com
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y'a un truc que j'avais pas vu (et apparament je suis pas le seul...) pour la réforme des retraites, les smicards qui jusqu'alors ne touchaient que 75% de leur smic dans le meilleur des cas à la retraite toucheront 85% de leur smic dans le pire des cas...

donc la solution de prendre aux riche pour donner aux pauvres, elle est déjà appliquée, sauf que certains riches ne se considèrent pas comme tels parcqu'ils n'ont pas l'humilité de s'intéresser aux gens plus petits qu'eux...
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confus
J'ai un doute sur ce que tu dis là...
les 75% il me semble que ce n'est pas la réalité mais ce que proposait Fillon dans son premier projet (c'est à dire avant les quelques concessions de la semaine dernière).
D'après ce que j'ai compris, la situation actuelle est à 83 % du SMIC. Il ne propose donc pas une grosse augmentation (sachant que ce ne serait effectivement 85 % que si tu cotises pendant 40 ans, puis 42, etc., ce qui n'est pas forcément facile à réaliser...)
Tout a commencé quand j'étais garde du cardinal...

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timoleon, nan nan à priori, les 75% c'est le réel actuel... (cf ma grand mère)
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De toute façon, ce n'est qu'une prévision qui se base sur un future évolution du marché ...
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[nosmile]
Avec toutes les annuités ? C'est bizarre...
mais un fait qui joue aussi c'est que depuis la réforme Balladur de 1993 l'augmentation de la retraite est indexée sur l'indice des prix INSEE, qui augmente moins vite que les salaires (+13,5 % depuis 1994 contre +23 cheeky (bon +23 % c'est le salaire moyen, je ne sais pas trop pour le SMIC).
Donc ça dépend probablement depuis combien de temps ta grand-mère est en retraite ?
enfin je ne sais pas trop mais j'ai bien vu le chiffre de 83 %...
Tout a commencé quand j'étais garde du cardinal...

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Moi, j'avais pas compris que les 75% du réel... j'avais compris qu'on était à 80%, qu'au début ils voulaient descendre à 75%, mais que dans les pourpalers ils avaient accepté une augmentation jusqu'à 85 %.
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J'ai fait le calcul : si l'on suppose que le SMIC a effectivement augmenté de 23 % pendant que l'indice des prix augmentait de 13,5 % et qu'une personne avait en 1994 une retraite égale à 83 % du SMIC, elle touche maintenant 83(1,135/1,23) = 76,6 % du SMIC
Tout a commencé quand j'étais garde du cardinal...

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c'est exact d'apres mes sources aussi : 83 % actuellement
vince
a écrit : donc la solution de prendre aux riche pour donner aux pauvres, elle est déjà appliquée, sauf que certains riches ne se considèrent pas comme tels parcqu'ils n'ont pas l'humilité de s'intéresser aux gens plus petits qu'eux...
effectivement ce gain de 2% est un plus : mais je pense que c'est plus un coup tactique de la part du gvt : apres cette hausse, ils espéraient (et ils ont reussi) a faire signer la CFDT (du moins son patron) pour diviser l'opposition. Car il est plus difficile de faire front quand on est divisé...
mais cette hausse du revenu minimum ne compense pas la baisse générale des toutes les pensions : voila ou est l'injustice. Car dans le partage des richesse, je ne vois pas ou le patronat y a mis du sien...
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