Debats yN - 3 Les grèves ! - Page 7

#up#

pour demain

ca commence a etre honteux! qu'ils arretent de prndre le pays en otage (je tiens a remarquer que une manif reunissant 2000 patrons qui en ont marre de pas pouvoir travailler a cause des ces greves de merde)! ca suffit maintenant! laissez les autres travailler!

quand je pense que c pour sauver leurs retraites cheris (entre autre)! qu'ils pensent a ceux du privé qui en chient pour avoir une retraite bien inferieure! et non, ils sont la a pleurer...ils vont perdre l'habitude de travailler si ca continue (deja que...)

je pense que si ils continuent, l'opinion publique va se retourner et va etre defavorable (surtout s'ils bloquent les examens..)

sauf qu'elle est favorable

oui mais je pense qu'elle a des chances de se retourner...

"c pour sauver leurs retraites cheris"
c'est plus que cela evidement. C'est lourd je trouve ce préjugé. Il ne faut qu'écouter les slogans.
d'ailleur, ce que l'on oublie souvent, c'est que dans la fonction publique, y'a, en proportion, plus de smicard que dans le privé...

#183>Peut être.

Je pense surtout que l'opinion publique voit ce mouvement comme une chance : celle de casser net toute tentative de s'attaquer aux retraites, un sujet qui est sacré ; et que pour le coup, même si le privé râle à propos des fonctionnaires qui font tout le temps grève, etc..., ils sont contents qu'il y ait quelqu'un qui puisse vraiment s'opposer à cette réforme, qui n'est pas populaire.

, même si le privé râle à propos des fonctionnaires qui font tout le temps grève, etc..., ils sont contents qu'il y ait quelqu'un qui puisse vraiment s'opposer à cette réforme, qui n'est pas populaire.

non...ils en ont marre de subir des inegalités comme en ce moment...

y'a, en proportion, plus de smicard que dans le privé...

la question n'est pâs la...c'est pas sur les salaires mais sur les avantages notamment sur les retraites qu'il y a les differences...

sur le fait que l'opininion change d'avis, je pense que pas mal de monde commence a en avoir marre d'etre pris en otage...mais ce n'est qu'une supposition bien sur je ne suis pas devin

et puis la sncf (qui n'est pas concernée) qui fait greve par solidarité ca va une fois deux fois mais c'est presqu eux qui la font le plus! faut pas abuser quand meme!

JiBe
a écrit : la question n'est pâs la...c'est pas sur les salaires mais sur les avantages notamment sur les retraites qu'il y a les differences...

salaire et retraites sont intemement liés. c'est sur les salaires que les retraites sont indexées. Donc c'est ceux qui ont des salaires pas bien haut qui vont s'en prendre plein la gueule.

D'ailleurs, la greve générale commence... mardi dernier, y'avais donc les cheminots, mais y'avais aussi la FNAC, Motorola, Airbus, FR3 (c'est privé apparement...), et d'autres boites dont je me souvient plus du nom
comme quoi, ce n'est pas une lutte pour des privilèges comme certains le clame, mais bien un sujet de société

salaire et retraites sont intemement liés. c'est sur les salaires que les retraites sont indexées. Donc c'est ceux qui ont des salaires pas bien haut qui vont s'en prendre plein la gueule.

et non! parce que la difference, c'est que la retraire pour le public est calculée sur les 6 derniers mois de sa carriere (et vu que generalement, on gagne plus a la fin de sa vie) alors que pour le privé c'est sur les 20 dernieres années! cherchez l'intrus!

l'intrus s'apelle réforme fillon et réforme baladur
si on cassait cette réforme balladur, et qu'on remettait le publique au niveau du privé (de l'époque), je pense pas qu'il y aurait des protestations.

le probleme c'est que il y a deja plus de sous pour payer les retraites dans le systeme actuel. Donc si tu veux baisser la limite du privé au niveau du public, il faudrait enore plus de sous. Tu vois pas un truc qui cloche la?

pour egaliser le public et le privé, il y a donc une solution : monter le publis au niveau du privé...

le probleme c'est que il y a deja plus de sous pour payer les retraites dans le systeme actuel

C'est évidemment totalement faux, en raison de l'accroissement énorme de productivité.

Il est plus facile de dépenser beaucoup quand on est riche que de dépenser peu quand on est pauvre. Par exemple, il est plus facile de consacrer aujourd’hui aux retraites 12% d’un PIB de 1500 milliards d’euros qu’il ne l’était il y a quarante ans d’y consacrer 5% d’un PIB de 750 milliards, et il sera plus facile encore dans quarante ans de dépenser pour les retraites 20% d’un PIB qui sera alors de 3000 milliards. De quarante ans en quarante ans, le doublement du PIB en monnaie constante permet de consacrer de trois à cinq fois plus aux retraites tout en quasi-doublant la richesse affectée aux actifs ou à l’investissement.

C'est évidemment totalement faux, en raison de l'accroissement énorme de productivité.

ah bon ? ca m'etonnerait bien ca! la realité est que la france n'a plus de sous pour payer les retraites, c pour ca que la reforme est indispensable

Lis ce que j'écris et fournis au moins un argument au lieu d'énoncer un dogme.

la situation financiere actuelle de la france couplée au vieillissement de la population, ca te suffit?

Bref, tu écris une ligne qui énonce un dogme.



Moi je t'écris ces quatre lignes qui énoncent des chiffres :

Il est plus facile de dépenser beaucoup quand on est riche que de dépenser peu quand on est pauvre. Par exemple, il est plus facile de consacrer aujourd’hui aux retraites 12% d’un PIB de 1500 milliards d’euros qu’il ne l’était il y a quarante ans d’y consacrer 5% d’un PIB de 750 milliards, et il sera plus facile encore dans quarante ans de dépenser pour les retraites 20% d’un PIB qui sera alors de 3000 milliards. De quarante ans en quarante ans, le doublement du PIB en monnaie constante permet de consacrer de trois à cinq fois plus aux retraites tout en quasi-doublant la richesse affectée aux actifs ou à l’investissement.





Et si tu veux, je peux rajouter des chiffres :
1960 : PIB 750 Md€, part des retraites 5%, reste : 710 Md€
2000 : PIB 1500 Md€, part des retraites 12%, reste : 1320 Md€
2040 : PIB 3000 Md€, part des retraites 20%, reste : 2400 Md€

(monnaie : équivalent euro 2003)



Bon, maintenant, as tu une critique *sérieuse* ?

je veux bien croire a tes chiffres mais je ne comprends pas comment ca se fait a ce moment la que le pays n'a plus bcp d'argent (par exemple pour payer le tunnel lyon turin que l'etat s'etait engagé a payer, alors qu'ils viennent d'annoncer le retrait?)

ce sont des choix politiques, tout simplement : le choix d'investir plutot dans un secteur plutot que dans un autre.
pour ce qui est de retraites, grossierement, le gvt préfère payer moins de retraites et que cet argent soit capitalisé, plutot que de maintenir la répartion

Voilà.
Une réforme des retraites est défendable, bien sûr, mais je ne crois pas du tout aux arguments catastrophistes.

maintenant raffarin veut calmer les gens et pour ca il propose une hausse du smic de 5.5% au 1er juillet. Perso ca m'arrange pour mon job d'ete mais est-ce ke ca change kk ch pour les retraites ?


d'autre part on m'a raconté k'une reforme de la securité sociale devrait voir le jour et si g bien compris ca riske d'etre pire ke les reformes des retraites... en gros ca virerait l'egalité devant jes soins relatives ki existe dans notre pays pour laisser place a kk ch ki finirait par devier a un american style. En clair ils n'aimerait plus rembourser via la secu mais via des organismes privés tout ce ki est soins dentaires, optique, tout ce kil ne considere pas comme faisant parti de la santé direct. Or en general ce genre de soins est tres cher... donc la... moi je crains le pire

Oui... j'ai eu aussi vent de cette idée que je trouve totalement ignoble.
Et le coup de la hausse du smic de 5.5%, c'est une très bonne idée, mais ça fait vraiment : "tiens, un sucre pour faire passer le goût de mon café salé".

ben c'est exactement la meme idée pour les retraites : passer par des fonds privés
un document interessant la dessus : http://france.attac.org/site/page.php?idpage=2482
y'a 26 pages. ca peut paraitre long. mais si on raccourcis, on n'explique pas tout

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Je suis totalement d'accord avec Orion, mais même en étant secondaire, c'est important quand même.

secondaire ?
d'un coté on veut tout capitaliser, de l'autre on veut tout privatiser
je me vois pas donner plus d'importance à l'un plus qu'a l'autre.

mais l'ordre chronologique fait que les retrites sont plus importantes, car si on cede la-dessus, le gvt aura plus de légitimité à faire passer ce qu'il veut à la rentrée prochaine.