[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 248

Nhut (./7409) :
Ah c'est certain, en tous cas ça va dresser un précédent qui va bien dissuader les suivants. ça va marquer les esprits et on saura bien à l'avenir qu'on pourra pas se tirer d'affaire avec un "je savais pas", un "je l'ai pas fait exprès" ou un "le monsieur a dit que je pouvais".

A ta place j'arrêterais de fantasmer que les peines exemplaires marchent, si les exemples marchaient on n'aurait ni récidives ni nouveaux cas.
Ca dissuadera personne comme ça n'a dissuadé personne, simplement on ne saura accuser la justice de laxisme vu les peines si la jurisprudence tient et n'est pas censurée par la Casse.

Votre beau pays s'illustre internationalement

https://amp-theguardian-com.cdn.ampproject.org/c/s/amp.theguardian.com/world/2024/dec/11/a-rapist-can-be-in-the-family-how-dominique-pelicot-became-one-of-the-worst-sexual-predators-in-history

J'avais pas vu :


Faut quand-même se dire ce qu'il y a une autre réalité en parallèle de ces choses dont on parle dans ce topic…

Ah bah voilà c'est bien ça

Étrange politique nataliste

C'est peut-être pas nataliste, mais les célibataires sont de plus en plus nombreux, et eux aussi sont des électeurs.

politique purement électoraliste, alors ^^

Une chaîne de grands magasins aux USA attaquée en justice par certains de ses actionnaires, qui les accusent d'avoir caché les risques financiers associés au fait de cibler la clientèle LGBT* :

https://eu.usatoday.com/story/money/2024/12/05/target-pride-2023-lawsuit/76799419007/
A lawsuit against Target over its controversial 2023 Pride Collection can move forward, a Florida judge has ruled.

The company's Pride Collection last year triggered backlash and boycotts from conservatives over LGBTQ-themed merchandise, including bathing suits designed for transgender people. The company pulled the items from store shelves as a result.

"Target embraced a radical transgender agenda targeting children and families through the corporation’s infamous 2023 'Pride' campaign," conservative group America First Legal, which filed the lawsuit, said in a statement, adding that the backlash "led to billions in losses."

The lawsuit accused Target's board of directors of only focusing on its environmental, social, governance and diversity, equity and inclusion initiatives, and that its Pride campaign overlooked the risk of negative backlash, ultimately leading the company to lose over $25 billion in market capitalization.

Je me demande ce que ça peut donner. S'ils gagnent, même partiellement, je parie que les autres grandes entreprises retourneront leurs vestes en catastrophe par peur d'être les prochaines.

Vraiment, qui aurait pu prédire que le DEI allait pousser à des catastrophes ?

(heureusement que le wokisme n'existe pas)

En quoi être inclusif et se battre contre l’inégalité pousse à des catastrophe?

Quand tu recrutes des personnes parce qu'elles sont lesbiennes (ou noires, ou …) sans regarder leur compétence, ce n'est pas très surprenant que ça se passe mal.
D'autant qu'elles ont ensuite tendance à embaucher encore plus mauvais pour éviter d'avoir de la concurrence en interne.

Accessoirement, dégager des personnes compétences à cause de leur couleur de peau ou de leur orientation sexuelle ne me semble pas spécialement inclusif.

Autre problème : quand tu changes ta stratégie marketing au profit d'une clientèle de niche (quelle qu'elle soit) tu dois anticiper que ton nombre de clients ne sera plus qu'un tantième de ton nombre de clients actuels et que pour garder la même marge globale tu dois augmenter tes tarifs par client. (Ou anticiper et assumer clairement une perte de revenus à la fin de l'exercice.

Cest l'erreur qui a été faite sur certains jv. Ils ont envoyé chier les clients habituels en disant que leur produits seraient désormais destinés à un nouveau public sans s'assurer que ledit public achèterai du jv. (Et après ils ont essayé de mettre l'échec sur le dos des clients historiques qu'ils avaient envoyé chier)

flanker (./7421) :
Quand tu recrutes des personnes parce qu'elles sont lesbiennes (ou noires, ou …) sans regarder leur compétence, ce n'est pas très surprenant que ça se passe mal.
D'autant qu'elles ont ensuite tendance à embaucher encore plus mauvais pour éviter d'avoir de la concurrence en interne.

Accessoirement, dégager des personnes compétences à cause de leur couleur de peau ou de leur orientation sexuelle ne me semble pas spécialement inclusif.

Non mais ne pas prendre quelqu’un de compétent parce qu’il sont d’une autre couleur de peau, orientation sexuelle n’est pas mieux non plus? Et c’est ça que les DEI sont fait à la base.

Et ce l’histoire de target cité plus haut n’as absolument aucun rapport avec le recrutement. Juste des bigots qui ne supportent pas de voir des choses avec des arcs en ciels dans un magasin.

Godzil (./7423) :
Non mais ne pas prendre quelqu’un de compétent parce qu’il sont d’une autre couleur de peau, orientation sexuelle n’est pas mieux non plus? Et c’est ça que les DEI sont fait à la base.

En théorie peut-être, en pratique c'est très différent (comme pour le féminisme, sur le papier ce n'est pas censé engendrer de la misandrie, et pourtant...)

Godzil (./7423) :
Non mais ne pas prendre quelqu’un de compétent parce qu’il sont d’une autre couleur de peau, orientation sexuelle n’est pas mieux non plus? Et c’est ça que les DEI sont fait à la base.

En effet, les DEI sont exactement ça : ne pas prendre quelqu'un à cause de sa couleur de peau ou son orientation sexuelle. Personnellement, ça me gêne.

Pour le reste, c'est de la simple logique : quand la compétence n'est pas un critère de choix des employés, il ne faut pas s'étonner que l'entité fonctionne mal. On l'a vu pour le Secret Service lors de la tentative d'assassinat de Trump, on le voit pour les incendies à Los Angeles. Les responsables avaient été choisis sans se préoccuper de leur compétence et sans beaucoup de surprise, ça se passe mal.
Peut-être que ça ne te dérange pas, c'est bien évidemment ton droit le plus strict.

Pas eu besoin de loi contre la discrimination pour embaucher des incompétent. Ça fait des décennies que des incompétents sont mis dans des postes importants.

Et encore une fois l’histoire de Target n’as aucun rapport avec ce type de lois.

Godzil (./7426) :
Pas eu besoin de loi contre la discrimination pour embaucher des incompétent. Ça fait des décennies que des incompétents sont mis dans des postes importants.

Quand tu institutionnalises le fait de ne pas embaucher sur des critères de compétences, quelque soit le niveau hiérarchique, tu vas forcément empirer les choses.
Mais à nouveau, je comprends que ça ne te dérange pas de refuser d'embaucher quelqu'un de compétent parce qu'il n'a pas la bonne couleur de peau ou à cause de ses préférences sexuelles, mais c'est mon cas.

flanker (./7425) :
On l'a vu pour le Secret Service lors de la tentative d'assassinat de Trump, on le voit pour les incendies à Los Angeles.

Ca s'est terminé comment cette histoire d'ailleurs ?

Je me souviens que la patronne avait refusé de parler en commission mais d'un autre coté j'ai pas l'impression que trump a perdu une oreille... j'avoue que j'ai pas cherché le fin mot de l'histoire

flanker (./7427) :
Mais à nouveau, je comprends que ça ne te dérange pas de refuser d'embaucher quelqu'un de compétent parce qu'il n'a pas la bonne couleur de peau ou à cause de ses préférences sexuelles, mais c'est mon cas.

Ce n'est pas ce que dit Godzil non plus...

Je crois que il y a quand même un gros malentendu dans ce que veut dire DEI. il s'agit de mettre en place un environnement de travail qui face que les personnes issues de minorité ne se sentent pas exclues de la vie d'entreprise. Il ne s'agit généralement pas de mettre des process qui engageraient prioritairement des personnes issues de minorités même si elles sont incompétentes. Comme dit Godzil, les mécanismes qui ne privilégient pas la compétence n'ont généralement rien a voir avec ça.

D'ailleurs on voit bien dans l'article que le principal problème, c'est pas les capacités des employés mais les réactionnaires qui s'opposent à ces politiques par principe.

Zerosquare (./7429) :

flanker (./7427) :
Mais à nouveau, je comprends que ça ne te dérange pas de refuser d'embaucher quelqu'un de compétent parce qu'il n'a pas la bonne couleur de peau ou à cause de ses préférences sexuelles, mais c'est mon cas.

Ce n'est pas ce que dit Godzil non plus...

Uther (./7430) :
Je crois que il y a quand même un gros malentendu dans ce que veut dire DEI. il s'agit de mettre en place un environnement de travail qui face que les personnes issues de minorité ne se sentent pas exclues de la vie d'entreprise. Il ne s'agit généralement pas de mettre des process qui engageraient prioritairement des personnes issues de minorités même si elles sont incompétentes. Comme dit Godzil, les mécanismes qui ne privilégient pas la compétence n'ont généralement rien a voir avec ça.

Je ne suis pas d'accord.
Dans les objectifs, il y a le fait d'avoir davantage d'employés respectant un certain nombre de critères (en pratique tels qu'être homosexuel ou noir).
La conséquence directe de cet objectif est de recruter des personnes parce qu'elles respectent ces critères-là, donc d'en refuser d'autres (potentiellement plus compétentes) parce qu'elles ne les respectent pas.

Je suis d'accord. Pour moi ce sont les compétences qui priment, et après à compétence égale si tu veux t'embauche le noir ou la lesbienne et pas le hétéro blanc.
Ca me fait d'ailleurs penser aux mutations dans le public, je ne vois pas pourquoi les gens sont bonifiés en étant pacsé ou en ayant des enfants. La qualité de ton travail rentre même pas en ligne de compte #eyeroll#

Fletsh (./7432) :
je ne vois pas pourquoi les gens sont bonifiés en étant pacsé ou en ayant des enfants

À la base, c'était plutôt ceux ayant des enfants. Ça fait partie d'une politique nataliste et je trouve que ça se défend.

Le problème c'est que si le "système" fonctionnait bien comme tel, et n'avait pas aliéné une certaine partie de la population, les discussions sur la DEI n'auraient aucun sens. Mais la réalité (et je peux en parler, ayant vécu dans un pays où l'uniformité est prise à coeur) plus une culture (d'entreprise, etc.) est uniforme, plus "dure", "réglée" et intolérante elle devient malheureusement. Ce qui peut être une bonne chose pour les gens qui ont juste à faire un effort pour s'intégrer, mais c'est limite du sabotage envers les gens qui ont des différences significatives par rapport à la culture. On peut aussi argumenter qu'une certaine diversité est nécessaire à une culture pour les mêmes raisons qu'on bannit l'inceste, un groupe devient fort en résolvant des désaccords.

L'idée de la DEI au début (et la politique d'immigration de ces dernières décennies en général), c'était de "forcer" les gens à "s'y faire", et passer au-dessus de ces détails initialement rédhibitoires. C'est ce qui paraissait la seule solution, mais comme toute mesure coercitive, elle peut être poussée au dictat et avoir plus d'effet négatif que positif.

Mauvaise nouvelle pour Vince :

L'"explication" :

The tour, devised by a Gender and Sexuality Network at the museum, also claims in the “Seeing Things Queerly” guide that Lego adds credence to the view that there are only two genders.

This is because people supposedly describe Lego bricks as having male or female parts that are made to “mate” with each other.

This is “heteronormative”, the guide states, which is the idea that “heterosexuality and the male/female gender binary are the norm and everything that falls outside is unusual”.

j'ai joué avec des meufs aux légos avant de comprendre qu'elles étaient jouables sans légos

robinHood (./7436) :
j'ai joué avec des meufs aux légos

J'espère que tu avais bien recueilli leur consentement éclairé d'abord !

on était même d'accord sur un bloc de X c'était ce bloc la haha après on à même pris un bain, que de temps perdu mdr

This is because people supposedly describe Lego bricks as having male or female parts that are made to “mate” with each other.


what

Toi aussi, tu es stupéfaite par ces ignobles références sexuelles dans des jouets pour enfants, hein ?

Et encore, ce n'est rien à côté des vis et des écrous à la vue de tous dans les magasins de bricolage !