[mOved] Pourquoi les jeux sur TI sont-ils tous nuls ? - Page 3

Quoiqu'il en soit, je suppose que m'adresser à un bac d'huîtres fraîches aurait été plus constructif

sauf qu'un bac d'huitres, meme fraiches, ne sera jamais en mesure de te pondre un Krypton... ni mieux, evidemment
(genre ce que PpHd fait et a fait )

pas grave ça

jahow> si tu répondais aux questions posées au lieu de te remettre à dire n'importe quoi?

Je sais pas, subitement j'ai plus trop envie de prendre la peine de rédiger une prose destinée à des gens incapables de faire preuve d'humilité et d'objectivité.

Demain, peut-être.

Ouh la, il tue sévère le petit Jahow...

Je ne programme pas mais il est clair qu'on ne peut pas consacrer autant d'heures à la réalisation d'un jeu sur TI que sur un PC : déjà, le dével sur PC prends facile 2-3 ans (études de marché...), ensuite, ils sont payés 35h pour le faire (et ce pdt chq semaine), et ensuite, ils ont des contraintes de vente... enfin, je crois pas qu'ils se fassent chier à optimiser leur code pour deux sous...

Je me dois de repondre puisque mon nom a ete cite vers la fin du message:

Je comprends parfaitement que certains d'entre vous (je pourrai meme dire "nous" car j'ai assez recemment debuté en programmation 68k) prennent ce message pour une insulte mais il est tres important d'y porter une particuliere attention. L'avis de quiconque est a prendre en compte.

Mon camarade Jahow, tel que je le connais, n'a surement pas chercher a vous vexé, mais certains, parfois sans meme avoir lu le post, ont demarré au quart de tour.

Les jeux sur ti89 sont certes limités par les caracteristiques techniques assez mediocres de la calculatrice, mais il est vrai que le nombre de clone de Phoenix ou Bomberman ne se compte plus...

Certes, refaire un jeu qui existe deja est formateur, mais il est toujours facile d'y ajouter une touche personnel revelant une certaine originalitée. Tenez par exemple, moi, je ne suis pas du tout connu dans l'univers de la programmation (car je debute et je n'ai pas de site web) mais, sans vouloir me vanter, mon premier jeu etait original, pas beaucoup effectivement, mais original:
c'etait une sorte de pong monojoueur dont le but consistait a proteger les quatres cotés de l'ecran a l'aide de deux barres verticales et deux barres horizontales qui etaient controlées deux par deux a l'aide du curseur.
Cette modification est moindre mais le jeu a tout de suite eu plus d'interet.

Comme l'a dit Jahow dans son premier "insult-post", je programme avec lui et nous sommes actuellement sur des projets assez ambitieux comme Zelda, un moteur 3d et d'autres jeux mettant en avant les lois qui regissent la physique. Ne vous attendez pas a pouvoir y jouer dans peu de temps car comme vous avez ete nombreux a le dire, les etudes reduisent enormement le temps libre que nous ne consacrons pas forcement a la programmation.

Je suis tout a fait d'accord pour dire que le message de Jahow etait excessif, le jeu Space Dementia, bien que pas tres jouable, a en quelques sortes revolutionner la ti89 dans le fait que la 3D est extremement difficile a introduire dans un jeu fluide. C'est parceque nous aimons le defi (surtout lui, vous me repondrez), que nous nous sommes lancé dans un tel projet.

Des dizaines de post ont repondu a son message, ce qui prouve que son contenu ne vous a pas laissé indifferent et que vous avez surement, peut etre meme inconsciement, medité dessus.
De plus, ce sujet est un des rares qui n'est pas "parti en couilles" (au sens du hors-sujet total) au bout de quelques messages seulement.
Mais encore, il a permit à je ne sais combien de membres de decouvrir la personnalité cachée de certains d'entre vous. Apres lecture des posts, j'ai changé d'opinion sur certains d'entre vous, et je felicite particulierement ceux qui ont gardé leur calme et su finement dire a Jahow qu'il vous faisait chier. Il est vrai qu'il a pris tout le monde d'un peu trop haut.

N'imaginez-vous pas un instant le temps qu'a mit Jahow pour mettre en forme sa these?
N'avez-vous par remarqué que les arguments etaient fondés et tenaient la route, combien de fois a-t-il du se relire avant d'oser poster ce message dont il attendait des reponses comme celles qui lui sont parvenu.
Je suis sûr qu'il detient le record du post le plus long et ce pour longtemps.

Salutations.

On ne lui reproche pas sa these, simplement le fait de cracher sur quelque chose qu'il est loin d'avoir dépassé, jusqu'à preuve du contraire.
Maintenant puisque vous allez nous montrer l'exemple, il n'y a qu'a attendre

pour le post le plus long c'est pas gagné, va faire un tour dans le topic "kernel vs nostub" et tu seras comblé

Mais ce que je reproche à ton camarade c'est son le ton hautain sur lequel il parle.
et quand je lis ça: "Je sais pas, subitement j'ai plus trop envie de prendre la peine de rédiger une prose destinée à des gens incapables de faire preuve d'humilité et d'objectivité. " je trouve que c'est un peu se moquer du monde quand même...

N'imaginez-vous pas un instant le temps qu'a mit Jahow pour mettre en forme sa these? > certainement pas une fraction du temps qu'on passé certains ici et ailleurs à développer des jeux!

Pourquoi ne répond-il pas à nos arguments? Sa belle thèse ne tient donc pas debout, même pour lui?

Et qui a une face cachée ici? Je n'ai été surpris par aucun post de mon coté.

Non mais le pb c'est qu'il nous prends tout bonnement pour des cons, car le fait que les jeux n'innovent pas n'est pas nouveau et c'est un phénomène présent sur tous les supports.
Après que ça le dérange lui c'est son problème mais pas la peine d'aller attaquer des programmeurs comme squale92, qui n'ont rien demandé à personne (surtout à jahow) et qui a eu envie de faire son petit shoot-em-up pour son plaisir personnel (ça faisait quand même plus de 6 mois que je le jeu était finis et non releasé ...).

"Mais encore, il a permit à je ne sais combien de membres de decouvrir la personnalité cachée de certains d'entre vous. "
cool nous on a rien découvert puisqu'on se cotoie ici depuis longtemps, alors que bizarrement on a jamais entendu parler de vous deux, étrange non ?

bah moi g médité son post c pas facile de repondre une connerie a chacune de ses phrases

jahow> arrete de te la peter à prendre un style litteraire, surtout qu'avec la faute de grammaire ds ta signature tu perds toute credibilité

Mon camarade Jahow, tel que je le connais, n'a surement pas chercher a vous vexé, mais certains, parfois sans meme avoir lu le post, ont demarré au quart de tour.

ne faisant pas parti de ceux qui n'ont pas lu le premier post, et n'ayant pas réellement demarré au quart de tour, je me permet de repondre a celui-ci
(enfin, je repondrai a ce que je trouverai a repondre)

Les jeux sur ti89 sont certes limités par les caracteristiques techniques assez mediocres de la calculatrice, mais il est vrai que le nombre de clone de Phoenix ou Bomberman ne se compte plus...

et alors ?
Qd on code pour le plaisir, on n'en n'a pas gd chose a faire que le type de programme que l'on code existe deja

mais il est toujours facile d'y ajouter une touche personnel

hum...
J'y suis !
J'ai trouvé ce qui fait l'originalité de Krypton !
Cherchez bien (bon courage, il est bien caché ), et vous trouverez un easter egg (il marche sur 92+, pas certain qu'il tourne sur 89)...
Un indice ? c'est une foto de moi il y a quelques années

un moteur 3d

Bon courage
beaucoup se penchent la dessus en ce moment
une nouvelle mode
(pas tres original, tout de meme.... mais bon, ca peut etre formatteur, sachant les limites de la machine)

Des dizaines de post ont repondu a son message

certes...
IL y a sur ce forum des topics qui en sont a des milleirs de messages
(cela dit, c'est plus souvent du flood qu'autre chose, je le reconnait)

N'imaginez-vous pas un instant le temps qu'a mit Jahow pour mettre en forme sa these?

Bah, tu sais, il faut un certain temps pour repondre, aussi
Et je passe mes soirées ici en ce moment
(probleme de PC qui fait que je ne peux coder alors que g plein de temps libre vivement que je rentre en France)

Je suis sûr qu'il detient le record du post le plus long et ce pour longtemps.

Non, je ne pense pas.
Je me souviens de posts dans Kernel vs Nostub et equivalents qui etaient bcp plus long...
Voire meme de certains que l'auteur avait du partager en plusieurs posts parce qu'ils ne tenaient pas en un seul
(limite de 15ko par post a une epoque, il me semble)

Salutations.

Salutations en retour


/me repond a present aux posts suivants
(posts croisés avec le debut de celui-ci, vu le temps que je'ai mis pour le rediger)

pour le post le plus long c'est pas gagné, va faire un tour dans le topic "kernel vs nostub" et tu seras comblé

Je vois que nous avons les meme references

Et qui a une face cachée ici? Je n'ai été surpris par aucun post de mon coté

Moi non plus.
Que Vark et Solid allaient smasher ? je l'ai su avant meme qu'ils ne postent
Ce genre de topic les fait toujours reagir comme ca.

Après que ça le dérange lui c'est son problème mais pas la peine d'aller attaquer des programmeurs comme squale92, qui n'ont rien demandé à personne (surtout à jahow) et qui a eu envie de faire son petit shoot-em-up pour son plaisir personnel

merci de ton soutient, Vark
(je vois que tu as fait des efforts, tu n'as pas QUE smashé dans ce topic lol)

(ça faisait quand même plus de 6 mois que je le jeu était finis et non releasé ...).

En realité, ca faisait plus d'un an.
Je l'ai fini en Janvier 2002.
Je l'ai diffusé le premier mai 2003.
(je me suis dit que, tant qu'a faire, plutot que de le garder egoistement, autant le diffuser, vu qu'il avait semblé plaire a mes testeurs (ayant plu aux testeurs, il pouvait plaire a d'autres ce qui a ete le cas, d'apres la majorité des remontés que j'en ai eu))

minicéphalomanie => si la maladie existait, je crois plutôt qu'on appellerait ça microencéphalopathie (inculte)

solid
a écrit : allez, g qq minutes devant moi avant d'aller faire du sport...

T fou ? c nocif, le sport !! © Vark

Quatrième : le jour où tu sauras programmer un jeu comme krypton tu pourras ouvrir ta gueule !

Bien envoyé...En tant que bêta testeur, j'ai pu voir que même squale92 parfois cherchais un moment la solution à un problème qu'on lui signalait...

Sache une fois de plus qu'il est plus difficile d'adapter un jeu que d'en créer un de toutes pieces (et si tu sais pas pkoi bah reflechis ça te feras pas de mal)

Pkoi c'est plus dur ? (question de nioob)

T'inquietes, on est les premiers (enfin moi) à smasher ceux qui annoncent des gros projets alors qu'ils debarquent et qu'ils n'ont pas fait leurs preuves, des gars comme toi en fait

c'est vrai c'est con d'annoncer un truc qui sortira jamais...ça fait envie pr rien aux gamers, ça emmerde les programmeurs et ils se vengent. Fo commencer un semblant de quelque chose pr dire qu'on y travaille.

Par contre chu pas d'acc avec le coup de faire ses preuves. Un mec peut très bien débarquer du bleu, pondre un programme génial et le vanter...ça n'enlevera rien à la qualité de son programme, ça fait juste une bonne surprise..

pour apprendre a programmer !

Mouais, disons ça aide, mais squale92 n'a pas besoin de cours de programmation en tant que tel, comme moi, mais des cours de perfectionnement.

Vark
a écrit : SSNM powaaaaaa

C koi o fait (pas taper) ?

je crois pas qu'ils se fassent chier à optimiser leur code pour deux sous... => c'est le moins qu'on puisse dire !!! quoi qu'en disent certains drogués de gamers (que je ne citerait pas), exiger un 700MHz MINIMUM et une carte vidéo 32Mo, même si les graphismes 3D sont franchement réussis, je trouve qu'il y a un truc qui colle pas qqe part. Les boîtes de jeux auraient des ententes avec les fabricants de processeurs et carte vidéo que ça m'étonnerait pas.

aquale92> l'é tjours là la limite des 15Ko, me semble...

Par ailleurs, ce post 0 est qd même plutôt décourageant pour les aspirants programmeurs.. Je sais bien que ça reflète pas du tout l'idéologie de la communauté, mais qd même..Voir des gens comme ça me déçoit.

C koi o fait (pas taper) ?

un projet top secret developpé en étroite collaboration avec liquid

Bien envoyé...En tant que bêta testeur, j'ai pu voir que même squale92 parfois cherchais un moment la solution à un problème qu'on lui signalait...

"meme squale92"
bah, je suis un gars ordinaire, sauf que j'aime lk'informatique (j'ai la chance de pouvoir faire des etudes dans un domaine qui me plait, en plus ), mais ca ne m'empeche pas de souvent me poser des questions qd je code
Si je n'avais pas des problemes en codant, je ne coderait plus par plaisir : le defi, ce de trouver solution aux problemes qui se posent

Pkoi c'est plus dur ? (question de nioob)

Je pense (je dis bien "je pense" (oui, ca m'arrive )), que c'est parce que, qd on porte un jeu, les gens veulent retrouver les memes choses, les memes sensations que qd ils ont joué a l'original.
Voila d'ailleurs pourquoi je ne porte pas de jeu : je prefere m'inspirer de plusieurs, afin de prendre toutes les idées que je trouve bonne, et faire un jeu les regroupant, sans les idées que je trouve mauvaises
(Pour KII, par exemple, je m'inspire principalement de XenonII pour ceux qui connaissent, mais aussi un peu de Phalanx, et aussi de SOlar Striker (oui, je prend une idée de cet excellent jeu sur TI, et je ne le nie pas : les ennemis qui arrivent par le cote de l'ecran et te foncent dessus a l'ohorizontale, ils viennent de là (fo dire qu'ils m'avaient bien fait delirer dans Solar ))... peut-etre d'un ou deux autres aussi, je ne sais plus.)

Mouais, disons ça aide, mais squale92 n'a pas besoin de cours de programmation en tant que tel, comme moi, mais des cours de perfectionnement

Je n'ai PLUS besoin de cours de programmation en tant que tel, du moins, en C, sur TI
Cela dit, des cours de perfectionnement ? bah, c plus marrant de se perfectionner seul, de tester des solutions a la recherche de la meilleure... (quitte a etre pârfois guidé par quelques conseils, qui sont parfois, je le reconnais, indispensables )

aquale92> l'é tjours là la limite des 15Ko, me semble...

possible. pas testé
(ARGH ! un gars de plus qui a commis le crime d'ecorcher mon pseudo !!!!!! #RAGE#)
(lol)

rien a dire, ca me fait drole de voir qu'on parle de moi et de mes progs
en un sens, ca fait plaisir, qd meme
cela dit, il existe bien mieux que mes progs
(vous voulez voir des gars qui savent TRES bien coder ? Allez voir PpHd (oui, je sais, je parle toujours de lui A chacun son Dieu ))

ça me guiiiiiiiiiiiiiiiide (achement) !!!

Bon c prévu pr qd ?

quand on aura le tps de se voir avec liquid pour se faire une session de prog de 3 jours et finir les 40% manquant du jeu

Vraiment je ne vois pas ce qu'il y a à débattre là dessus. jahow et un gamer et s'en contre fou de programmer pour le plaisir lui tout ce qu'il veut c'est mettre un jeux qu'il télécharge dans ça caltos et le critiquer et ceux qu'il l'on fait c'est complétement con et nous ici on programme tout ça fait que c'est incompatible et donc indiscutable. Chacun à son monde et pour m'as par mon monde c'est de programmer en pensant tout d'abord au plaisir et en me faisant des défis et secondairement à le diffuser pour en faire profiter les autres.

Bon ok, soyons constructif, mince alors.

Alors, je vais essayer de me remémorer les arguments de l'opposition.

D'abord, pour ce qui est du temps que prend un jeu à faire, ben c'est un argument plus ou moins valable selon ce qu'on entend par "faire un jeu". Je suis d'accord sur le fait que coder prend du temps, que ci que ça. Et aussi sur le fait que faire un jeu c'est long. Mais, ce que je voulais dire n'était pas vraiment que vous étiez une grosse bande de flemmards, mais plutôt que vous pourriez envisager de passer moins de temps sur le code, et plus sur la réflexion à propos du jeu lui-même. (mais je sais, les jeux seront plus optimisés après, etc. eh oui que voulez-vous, faut savoir faire des sacrifices dans la vie)

D'autre part, au risque de vous apprendre quelquechose, chacun est libre d'écouter qui il veut. Si vous en avez rien a foutre de ce que je propose, ben passez votre chemin, pas la peine de me tenir responsable de tous les maux du monde.

Cependant, je soutiens mordicus le fait que si les choses suivent leur cours, l'asm sur TI n'aura plus comme seule finalité de faire tel truc plus vite, tel machin plus optimisé etc. ce que je trouve dommage, compte tenu que (comme je l'ai déja expliqué) celle-ci offre une plateforme idéale pour expérimenter, concrétiser des idées, travailler sur un concept. Peut-être suis-je le seul dans ce cas, mais je considère les jeux vidéo comme bien plus qu'un simple passe-temps pour le programmeur et pour le joueur, et j'ai donc essayé de vous faire comprendre (à ma manière) ceci, puisque je jugeait que mon opinion pouvait éventuellement faire avancer les choses. (non je ne poste pas inutilement)

Cela dit, à chacun de faire son choix sur le sujet.

Mais par pitié, arrêtez de vous ancrer à la forme des choses. C'est vrai quoi, si on a plus le droit de déconner un peu.

g rien compris mais ça m'étonne pas ...

vous pourriez envisager de passer moins de temps sur le code

ma foi, c'est le code qui est amusant dans la programmation
(et les algorithmes, evidemment !)
et c'est ca qui fait progresser

et plus sur la réflexion à propos du jeu lui-même

bah, je reflechi a propos du jeu
cela dit, pas sur le point que tu voudrai, je pense
tiens, je me demande combien de gens parmis ceux qui ont essaye Krypton ont pris la peine de lire le texte scrollant au moins une fois...
'si y'en a qui lisent cettre phrase, ca serait cool que vous me le disiez, afin que je sache si je dois ou non accorder une grande place au snénario dans KII

(mais je sais, les jeux seront plus optimisés après, etc. eh oui que voulez-vous, faut savoir faire des sacrifices dans la vie)

K rame BCP par moments...
KII encore plus, malgré pas mal d'efforts (il me reste une idée d'optimisation vraiment tres efficace )...
Si je passe moins de temps a optimiser, ca sera du 1 ou deux fps... tu crois que c jouable ?

D'autre part, au risque de vous apprendre quelquechose, chacun est libre d'écouter qui il veut.

Encore heureux !
De meme que chacun est libre de dire ce qu'il veut

pas la peine de me tenir responsable de tous les maux du monde

personnellement, je ne te tiens pas responsable de tous les maux du monde...
Ce role est reservé a une Femme, de toute facon
et c'est trop tard pour y faire quoi que ce soit
(Boite Pandore )

celle-ci offre une plateforme idéale pour expérimenter

Justement !
Sur PC, experimenter un nouvel algo, meme si ca double la vitesse, je passe de 100 a 200 fps... quel interet ?
Sur TI, je passe de 7 a 14 fps ! Et le jeu devient jouable d'ou l'interet d'optimiser et d'experimenter

Peut-être suis-je le seul dans ce cas, mais je considère les jeux vidéo comme bien plus qu'un simple passe-temps pour le programmeur et pour le joueur,

Sur PC, peut-etre... puisque le but est bien souvent de gagner des thunes.
Sur TI, le but est, pour la majorité des programmeurs expérimentés, du moins dans la communauté française (je ne connais que peu de programmeurs de la communauté internationale, alors que je connais pas mal la plupart des grands programmeurs francais encore actifs, aillant été jusqu'a rencontrer certain d'entre eux), de se faire plaisir en codant, pas de gagner des thunes
(tous ceux qui ont essayé de vendre quelque chose en rapport avec les TI n'ont pas ete tres bien acqueillis, il me semble... et n'ont pas eu grand succes)

'se sont fait proprement jeter, oui !!

squale92 a écrit :
[...]
tiens, je me demande combien de gens parmis ceux qui ont essaye Krypton ont pris la peine de lire le texte scrollant au moins une fois...
'si y'en a qui lisent cettre phrase, ca serait cool que vous me le disiez, afin que je sache si je dois ou non accorder une grande place au snénario dans KII
[...]

Je l'ai lu mais sur le screen shoot sur ton site lol

Sinon pour le rapport optimisation/recherche sur le jeux je suis pas du tout d'accord avec toi jahow.. Prenon 3 de mes projets : GRPGE avec MagiQuest et TI-NESulator (celui-ci etant un peu a pars), je bosse actuellement sur GRPGE (qui, pour rappel, est un moteur de RPG), je cherche a l'optimiser, etc.. et une fois que celui-ci sera pret et fonctionnel j'aurait tout le loisir de me pencher sur MagiQuest sur l'histoire (qui est deja bien ecrite dans ma tete) etc..

Pour le cas de TI-NESulator, la version TI pour l'isntant se resume encore a emuler le CPU, mais sans optimisation, sa serait totalement inutilisable (regardez l'emu de boogerman, meme avec de l'optimisation sa reste lent ) (et encore la j'optimise par rapport a la machine qeu j'utilise pour devel (un P233..) )

Donc sans optimisation, (et surtout sur TI !) les jeux serait injouables...

Je l'ai lu mais sur le screen shoot sur ton site

ok.
bah, c mieux que rien...
mais bon, ct une des rares choses qu'il y avait a se mettre sous la main en attendant que le jeu sorte
d'ailleurs, qd j'aurai moyen de lire les cd (en gros, qd dur sera changé), fodra que je re-diffuse l'dée de contexte pour KII

Ben en fait g tjrs pas eu le temps de tester krypton I (tu va m'engeuler je sens lol)

Et pi va falloir que je rerecherhe les trucs secret du II

(tu va m'engeuler je sens lol)

LOL le gars qui a eu le II en version 1 et en avant-premiere en plus...
et qui a meme pas testé le 1

Et pi va falloir que je rerecherhe les trucs secret du II

Hum... dans la version 1 (donc, en fait, dans la seule version existant a ce jour, vu que j'ai perdu ce que j'avais commencé de la version 2 avec mon crash disque), il doit y avoir deux trucs
- Ma foto (la meme que dans K1, au meme endroit, meme combinaison de touches)
(celui-la, fodra que je le refasse, que je trouve une foto plus a jour )
- Un pov jeu de raquette : tu as une raquette (miniscule), une balle (rapide ), et si tu rate la balle, tu perd.
(celui la, je je supprimerai, et remplacerai par autre chose de plus evolué... surtout qu'il me semble que je l'avais horiblement mal programmé )
(pour y accéder, il faut appuyer sur une touche bien precise a un moment précis)

86> pour la photo on en a une belle de toi avec des belles bouteilles
(fin du HS sur se topic, enfin pour moi)

c koi le rapport entre lire tes CD et réparer le dur ?

86> pour la photo on en a une belle de toi avec des belles bouteilles

bah, on me voit pas trop dessus, il me semble (ouf)

c koi le rapport entre lire tes CD et réparer le dur ?

ben, vu que j'ai plus de dur, j'utilise une distrib de linux qui tien sur un cd... et je n'ai qu'un lecteur de cd
(g essayé d'ejecter le cd, pas moyen de le demonter... et l'ejection de force par trombonne, ca a planté le systeme)