Y arrivera-t-on un jour ? - Page 4

Où l'aspect religieux de
- la guerre Iran-Irak

La guerre Iran-Irak est directement issue des religions : le régime islamique fraichement "élu" appelait les irakiens à l'islamisme et au renversement du pouvoir. C'est ce qui a provoqué Saddam Hussein à attaquer pour réduire l'influence de l'islamisme qu'il considère comme dangereux pour lui même.

Ensuite, la 2nde guerre mondiale avait de sérieux relans d'antisémisme, même si ce n'est pas l'"origine".

kim (./92) :

Où l'aspect religieux de
- la guerre Iran-Irak

La guerre Iran-Irak est directement issue des religions : le régime islamique fraichement "élu" appelait les irakiens à l'islamisme et au renversement du pouvoir. C'est ce qui a provoqué Saddam Hussein à attaquer pour réduire l'influence de l'islamisme qu'il considère comme dangereux pour lui même.

m'en souviens plus de ça, mais si tu le dis ^^

Ensuite, la 2nde guerre mondiale avait de sérieux relans d'antisémisme, même si ce n'est pas l'"origine".

normalement, l'antisémitisme n'a rien contre la religion juive mais contre la race juive… et je crois que leur problème, c'était que pas mal de juifs étaient riches, non ?

./94 ha mais je n'ai pas dit que la 2è guerre mondiale ne se résumait que par ça, j'ai dit qu'elle avait de sérieux relans de.
./93 Ben tout a été déclenché par l'arrivée au pouvoir iranien du régime islamiste. Il y avait eu des différents concernant les frontières, mais le chah avait passé un accord avec l'irak sur ce point. Comme les islamistes avaient des vues sérieuses sur l'Irak et qu'ils incitaient les irakiens au renversement, Saddam avait attaqué. L'origine est un conflit de frontière, mais le déclencheur est bien l'arrivée d'un régime islamiste au pouvoir en Iran

ha mais je n'ai pas dit que la 2è guerre mondiale ne se résumait que par ça, j'ai dit qu'elle avait de sérieux relans de.

L'antisémitisme est une composante (essentielle) du nazisme, certes, mais cet antisémitisme moderne n'a plus rien de religieux. Les nazis d'ailleurs ne sont pas du tout chrétiens, et la déchristianisation allemande a joué un grand rôle dans leur arrivée au pouvoir.

Tout ce qu'on peut reprocher à l'église, c'est d'avoir, il y a bien longtemps, désigné les juifs comme bouc émissaires, mais c'est une faute qui remonte loin dans le temps ; et au fond la tradition religieuse a peu à voir avec l'hostilité contre les juifs (les persécutions contre les tziganes chrétiens le montrent bien). Le problème des minorités persécutées était plutôt de vivre séparés, en communauté, dans une société allemande hypersensible aux différences.

le déclencheur est bien l'arrivée d'un régime islamiste au pouvoir en Iran

Mais quelle est la part de religieux et de politique?
Je veux dire, si on regarde en arrière et qu'on essaie de juger la Révolution Anglaise avec les mêmes critères que la révolution iranienne, et bien il est clair que les révolution de 1641 ou 1688 sont des bouffées de fanatisme religieux entre des sectes protestantes et des catholiques tous plus ou moins fondamentalistes. Pourtant, tout cela ayant été recouvert par la patine du temps, on y voit plutôt un évènement national et politique. Peut être qu'il en est de même pour l'Iran, peut être que l'aspect religieux n'est que la surface des choses.

Martial Demolins (./91) :

dualmoo (./86) :

Martial Demolins (./67) :
une conversation entre un Français et un Musulman

ça veut tout dire ... il n'y a rien à ajouter, je crois.

toi tu tombes dans le premier panneau venu

appareemt tu en met quand meme beaucoup de "panneaux" depuis ton premier post dans ce topic

Martial Demolins (./94) :
Non, Himmler a coincé des Juifs "tout venant", et pas spécialement des "pontes" financiers ou industriels... au passage, ce sont les banques Rotschild et Young qui ont réarmé l'Allemagne... et le plus grand trafiquant de marché noir de Paris pendant l'occupation était également juif et copaing de la Gestapo... (j'ai son nom à deux mètres de moi mais #flemme#. joseph je-sais-plus-quoi)
Les allemands ont agi par intérêt et idéologie avant de le faire par sentiment religieux.

kim -> ok, beaucoup de Juifs sont morts, mais la WW2 c'est pas non plus que le massacre des juifs hein

Joanovici ?

Hippopotame (./96) :
mais cet antisémitisme moderne n'a plus rien de religieux. Les nazis d'ailleurs ne sont pas du tout chrétiens, et la déchristianisation allemande a joué un grand rôle dans leur arrivée au pouvoir.

L'athéisme ne peut-il pas lui aussi avoir une forme d'extremisme à des fins de "conversion" des croyants en non croyant ?

Il me semble que j'avais vu que l'association des athés de france voulait un jour férié je trouve ca completement déplacé.... ( je précise je suis athé) c'est pas de l'extremisme mais mettre des jours fériés pour l'athéisme je trouve ca moyen...

./99> C'est une question sans rapport? (parce que déjudaïser les juifs, ça n'a jamais été le but des nazis)
Sinon, oui, certainement, l'athéisme répressif d'état comme on le trouvait dans les anciens pays communistes est sans aucun doute une autre forme d'extrémisme...

Hippopotame (./101) :
./99> C'est une question sans rapport? (parce que déjudaïser les juifs, ça n'a jamais été le but des nazis)

Bah si, si tu parles de déchristianisation. Et tuer les juifs est une méthode pour déjudaiser hein... Même si c'est un peu radical comme méthode et pas très catholique

Bah si, si tu parles de déchristianisation.

Ce ne sont pas les nazis qui ont déchristianisé. ce que je voulais dire, c'est qu'à partir des années 1880, l'Allemagne se déchristianise, c'est un phénomène spontané, et cette déchristianisation laisse le champ libre à d'autres idéologies.

D'ailleurs on remarque que dans les quelques régions non déchristianisées (essentiellement le sud catholique), le parti nazi n'a pas percé électoralement en 1933 : c'est le parti Zentrum, catholique, démocrate chrétien et modéré, qui est resté le parti majoritaire, avec des scores très stables.

Et tuer les juifs est une méthode pour déjudaiser hein... Même si c'est un peu radical comme méthode et pas très catholique

Une méthode pour déjudaïser l'Allemagne... pas les juifs.
Pour un nazi il ne saurait être question de faire d'un juif un non-juif, la judéité est une essence indélébile et l'assimilation est mauvaise en soit : elle pollue la race aryenne.

Martial Demolins (./103) :

shootdown (./97) :

Martial Demolins (./91) :

dualmoo (./86) :

Martial Demolins (./67) :
une conversation entre un Français et un Musulman

ça veut tout dire ... il n'y a rien à ajouter, je crois.

toi tu tombes dans le premier panneau venu

appareemt tu en met quand meme beaucoup de "panneaux" depuis ton premier post dans ce topic

Facile à dire... étaye?

Et que voulait-il que je dise de mieux? Dans les deux personnes qui discutent, je sais que l'une d'elles est Française, je ne sais rien de plus sur sa religion (ou pas), l'autre est Musulmane, et je ne sais rien de plus sur sa nationalité...

Martial Demolins (./1) :
Et on continue d'importer ce genre de personnages chez nous, c'est très rassurant tout ça. :: Editer :: Citer

Martial confonde Islam et extrémisme islamiste.

Martial Demolins (./63) :
Donc j'appréhende le jour où les musulmans "de France" auront décidé d'appliquer la charia chez moi.

rien a dire non plus, si ce n'est :

Martial confonde Islam et extrémisme islamiste.

Martial Demolins (./68) :

Martial confonde Islam et extrémisme islamiste.

Tu les distingues, rien ne m'oblige à le faire

bien sur moi non plus je ne distingue pas l'eglise actuelle de l'inquisition...qu'est ce qui m'oblige a le faire ? (un peu facile ma reponse non ? et la tienne , tu la trouve pas sans fondement ?

Arvi89 (./88) :
Sa femme avait 9 ans, pas très sérieux tout ça

SA feme ?
Déjà le nombre des SES femmes est sujet à bien des discussions, ainsi l'âge de ces dernières.
De toutes façons j'ai jamais dit que c'était un demi-dieu ou fils de Dieu, c'est un homme
Pour ce qui est des tribus juives, bizarre, il m'a jamais semblé que ce soit arrivé, et que la "rupture" avec les "gens du livre" (càd les juifs pendant que Mahomet était chef d'état) est que la direction de la prière a changé de Jérusalem à la Mecque...quel massacre !
Sinon bah oué, Dieu n'aime pas les infidèles, quelque soit la religion
Et pour le Coran à télécharger, ça me parait pas très sûr, y'a qu'a voir les énormes différences (parfois décisives) entre les versions de Martial et la mienne.
Normal de tuer des païens ? Oué ils sont has-been de vénérer plusieurs dieux, c'est plus à la mode

J'ai bien vu avec un pote dans ma classe, c'est lui qui a raidon, Dieu a créé l'Homme
, et on n'avait rien le droit de dire sur la religion. Ca me fait penser aux caricatures d'ailleurs, c'est quand même un peu n'importe quoi.

Si je ne peux démontrer cette affirmation, toi tu ne peux pas démontrer le contraire non plus (et pour l'évolutionnisme, c'est pareil, on va dire que "Dieu a crée tout être").
Pour ce qui est de la liberté d'expression, selon moi, on a le droit de dire ce qu'on veut (en France du moins) dans les limites de la loi. Mais même dans ces limites, y'a des gens qui réagissent différement. Ainsi faut pas s'étonner de se faire des ennemis après.

Rusty Frozbite (./108) :
Si je ne peux démontrer cette affirmation, toi tu ne peux pas démontrer le contraire non plus

Ben si on peut montrer que l'Homme est issu de l'évolution, à partir des premières formes de vie il y a 3.5 milliards d'années, selon les processus de la sélection naturelle.

Quant à démontrer plus globalement si c'est dieu qui a ou non créé l'univers et tout ce qui s'ensuit, pour ça faudrait déjà réussir à définir dieu.

Ben les juifs d'Afrique du nord il me semble qu'il en reste encore donc ils ont pas dû tous être massacrés à l'époque de l'expansion de l'Islam

./106 : vrai.
./110 : Faut dire qu'ils tiennent bien dans leur bastion d'Israel #humour noir#

"Afrique du nord"

./111> Par contre les juifs noirs (d'Ethiopie) ont tendance à être mal accueillis en Israel...

./109 Ouaiy c'est là où je voulais en venir.

Faux, ce n'est qu'une théorie. Et je ne suis pas libéral, ce n'est pas en rabachant 500 fois une théorie qu'elle devient vraie, de même que mille doute ne font pas une vérité. Je peux te parler aussi de ceux qui se sont penché sur le déluge et qui ont montré que le soi-disant travail des eaux et autres sur la Terre pendant des milliards d'années aurait pu se faire dans l'espace d'un déluge.

Ouais et dieu il a mis des fossiles dans la terre pour tromper les hommes, quel blagueur quand même

Penche-toi sur Aristote, tu auras une définition purement raisonnable
de Dieu. Après, fais de la philo, et tu verras que le Dieu révélé colle à la définition du Dieu raisonnable.

C'est du bavardage, peut être intéressant d'un point de vue spirituel ou théologique, mais pas exploitable scientifiquement.
S'il s'agit de démontrer des faits scientifiques à propos de dieu, alors il en faut une définition scientifique : un dieu, comment ça se mesure, comment ça se détecte?

franchement quand je vois les fondamentalistes chrétiens américains ça m'inquiète, le jour où ils arriveront en France ils obligeront le président à jurer sur la bible, ils nous obligeront à enseigner le créationnisme... et dire qu'il y en a déjà plein en France des chrétiens.. brrrrr..

T'as bien lu ce que j'ai dit? Tu pourrais chercher un peu sur ce sujet avant de sortir ça

Oui j'ai bien lu ce que tu as dit
Oui j'ai cherché sur le sujet

Alors, ça y est, tu bottes en touche?

Ah?!? Depuis quand la raison pure c'est pas scientifique
C'est pas parcequ'il y a pas de chiffres que c'est pas scientifique hein, et c'est encore moins parceque tu ne connais pas ce domaine que ce n'est pas réel.

Mais non Martial, une dissertation philosophique n'a a priori rien à voir avec la science.