30

Audience au qui ? Non, tu ne me connais pas dans ce domaine grin

31

Hippopotame > Tu nous sort mot-à-mot wikipedia, en prenant soin d'enlever ce qui te dérange...

Pour ceux qui suivent, il suffit de reprendre le même article de Wikipedia pour se rendre compte : (si vous le lisez de bout en bout vous comprendrez qu'on ne sait rien de ce suaire, et que c'est chiant, c'est vrai.)
- 1 - ce que dit hippo a été jugé inexact quelques année plus tard, et n'est plus jugé comme "correcte" depuis plus de 40 ans. (oui, incroyable de la part d'hippo mais c'est dans wikipedia)
- 2 - Considérant l'approximation de la datation au carbone 14; mesure sans cesse remise en cause sauf lorsque on parle d'age préhistorique où là on accepte des ordre de 95%, mais beaucoup moins si leur ages est en dessous des 6000 ans (on est bien en dessous non?). On obtient des mesures extrêmes que seules la restauration du tissus expliquent, d'ou les différences de poids qu'hyppo essaye d'utiliser pour argumenter sa thèse... On aura tout vus.
Bref, une estimation correcte serait : période antique -1000 à période moderne aujourd'hui. Vous voyez le tableau, et l'état de la science et de sa datation C14.

32

Non, ce n'est même pas wikipedia que j'ai lu, pour ce topic... Leur article est bien trop maigre et fragile...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

33

Pourtant c'est du "mot à mot".
Et je le trouve assez ouvert pour du Diderot "like". (tapez pas pas sur la tête)
Mais peut être le souscripteur WK a lut le même article que toi, cela dit je ne te jette pas la pierre triso , et te demande juste d'être objectif, en me félicitant en même temps que tu sois là.

34

GUNNM (./33) :
tapez pas pas sur la tête

T'inquiète je serai là pour té défendre cette fois calin

35

GUNNM (./31) :
(si vous le lisez de bout en bout vous comprendrez qu'on ne sait rien de ce suaire,

Mais qu'est ce qu'on ne sait pas, exactement ? Quels sont les mystères qu'on est sensé ne pas pouvoir comprendre ?

Tout est à peu près explicable et expliqué de A à Z.
- 2 - Considérant l'approximation de la datation au carbone 14; mesure sans cesse remise en cause sauf lorsque on parle d'age préhistorique où là on accepte des ordre de 95%, mais beaucoup moins si leur ages est en dessous des 6000 ans (on est bien en dessous non?).

N'importe quoi.
Le carbone 14 est fiable pour les matériaux organiques âgés de deux-trois siècles à 35000 ans (au delà de cette fourchette on utilise d'autres isotopes). Il n'y a que les sindonologues qui veulent discréditer la méthode (ce qui montre leur volonté de nuisance).

* L'estimation 1260-1390 est assortie d'un pourcentage de confiance : 95%.

* La concordance des trois labos montre la consistance de la méthode.

* Les résultats concluants avec les deux échantillons tests du 11ième au 14ième siècle montre sa fiabilité dans cet intervalle de temps.

Non il n'y a vraiment rien à gratter, cette datation est en béton.



Bon, là, de la même façon qu'il est impossible de convaincre un complotiste, on tourne en rond.
Alors je te retourne la question : quelle est ta version ? Jésus était radioactif? Le linceul n'obéit pas aux mêmes lois physiques?
Ensuite on comparera à ma version et on occamisera...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

36

c'est perdu d'avance, même si l'occamisation te donne raison il préfèrera le mystère trigic

37

http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1633.html

regarde GUNNM a la nasa ils ont mis la navette en orbite autour de la lune, et on pourra jamais prouver que c'est photographié dans le studio où on a tournée le titanic !

38

oui mais là le troll il a une hache de guerre +5 tellement grosse qu'elle est dure à soulever

By the way c'est pas la navette, c'est l'ISS, et elle est pas en orbite autour de la lune, elle passe juste devant tongue
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

39

Hippopotame (./35) :
Non il n'y a vraiment rien à gratter, cette datation est en béton.

En carbone. Puis des études discréditant la datation au C14, j'en ai trouvé des millions quand j'en ai cherché. Crois ce que tu veux je m'en fous. MAis va pas quand même croire que ceux qui ne te croient pas le font par pure mauvaises foi, monsieur le scientifique universel triso

40

Folco chie sur la tête du pape (qu'il ne reconnaît pas en tant que tel), alors lui demander un accès au suaire, tu parles ! grin
avatar

41

L'abbé Koultar est envoyé missionnaire en Afrique, il parcourt la savane quand soudain il aperçoit un lion qui se jette sur lui !! eeek
Il prie très fort et demande au seigneur : "faites seigneur que ce lion soit animé de pensées chrétiennes. " #triprie#
Instantanément le lion s'arrête, se dresse sur les pattes arrières, joint les pattes avant, se met a prier et finit sa prière en disant :
"Bénissez seigneur le repas que vous m' accordez".

42

Connu, monsieur embarrassed vous l'avez déjà postée !
avatar

43

Tu es sûr ? Je ne crois pas ! sad

44

Folco (./39) :
Puis des études discréditant la datation au C14, j'en ai trouvé des millions quand j'en ai cherché.

Mais détaille donc un peu, au moins ça sera intéressant !

Au lieu de te vesquer et de faire des posts sans rien...

./41 grin
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

45

Il manque « int » dans le titre du topic… tsss

./41 > trisotfl
Folco (./39) :
Hippopotame (./35) :
Non il n'y a vraiment rien à gratter, cette datation est en béton.

En carbone. Puis des études discréditant la datation au C14, j'en ai trouvé des millions quand j'en ai cherché. Crois ce que tu veux je m'en fous. MAis va pas quand même croire que ceux qui ne te croient pas le font par pure mauvaises foi, monsieur le scientifique universel triso
Et moi des études qui discréditent cette thèse ridicule comme quoi la terre serait ronde (non vraiment c'est débile, on sait que la terre a toujours été plate: ça se voit à l'œil nu) j'en ai trouvé des milliers. trioui
Nil (./40) :
Folco chie sur la tête du pape (qu'il ne reconnaît pas en tant que tel), alors lui demander un accès au suaire, tu parles ! grin
Je ne savais pas que Folco entretenait de telles relations avec cet homme… eeek
Tu viens sans doute d'élucider le plus grand mystère auquel ait été confronté l'homme, à savoir la raison de la forme (et de la taille) du chapeau du vieux croûton. chinois

./28 > Je t'emmerde et je rentre à ma maison !
(C'est mon droit !)
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46

Penpen > Si tu ne l'as pas déjà postée, où l'ai-je lue (cc) ?
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47

Nan mais discuter de sciences avec Folco, c'est comme essayer de mélanger huile et eau...

48

Bon on peut toujours douter de tout et on n'est jamais sûr de rien, mais au-delà de ça, quelle raison on a, non pas de juste douter que ce suaire ait été fabriqué au XIVe siècle, mais de spécifiquement croire que ça n'est pas le cas ?
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

49

Hippopotame

Vu l'article 2 des Droits du Troll (DDT) sur le droit d'être péremptoire,
Vu l'article 4 n'imposant pas au troll le devoir de répondre,
Vu l'article 1 établissant mon opinion en tant que vérité,
Vu que j'ai de plus beaucoup de mal à discerner le doute scientifique dont tu devrais te réclamer d'après tes propres théories,
Vu que Pen^2 semble avoir perdu la mémoire sur ce coup-là,
Vu que tu t'es vraiment surmené pour donner à ton troll les apparences de la bonne foi et de l'honnpeteté la plus sincère,

Disons que je me dispense du devoir de répondre.
Disons que les différents articles des DDT établis par toi permettent de manière certaine de savoir qu'on n'aboutira à une conclusion intéressante.
Disons que dès lors, la poursuite de la discussion étant inutile, et que j'ai largement autre chose à faire(*), je me retire de ce débat (qui n'en est pas un, au vu de l'article 1 de la DDT).


[i](*) En ce moment même, Le Roi Saud, par Benoist-Méchin, chapitre "La Révolution Egyptienne" (chap. 50, page 317), avec ce très grand homme qu'est Nasser en héros. Autrement plus intéressant que ce thread, croyez-moi. love

50

Yoshi Noir (./47) :
Nan mais discuter de sciences avec Folco, c'est comme essayer de mélanger huile et eau...

Oh putain, c'est toi qui dit ça, vu l'étendue de ton e-culture et le néant de ta culture, je me la fermerais plutôt trisotfl

51

Hippopotame (./35) :
Mais qu'est ce qu'on ne sait pas, exactement ? Quels sont les mystères qu'on est sensé ne pas pouvoir comprendre ?
En fait, on ne sait rien, c'est ce qui me dérange.
- Pas de date de création : même le tissage de l'étoffe est remise en cause. (des pharaons à maintenant, ah non maintenant on sait plus le faire)
- Comment on obtenait l'image en 3D des cadavres en 1300, Ou même à la mort de Jesus? On ne sait toujours pas le faire, même pas en IRM, ni en rayon X, ni en dopler. Cherches bien car c'est possible de nos jours, mais pas sur un linge. Utilise le capteur, et l'imprimante que tu veux : cette image n'est pas reproductible : l'image d'un corps humain, rayonnant, et piégée dans le tissus. Incluant le positionnement de chaque point en 3D. C'est un truc de fou, admet le.
Ne me demande pas en quoi ni comment il rayonne: c'est dans le tissus et c'est pour moi un mystère. C'est pour ça que je parle d'un des plus grands mystères de la science.

Non il n'y a vraiment rien à gratter, cette datation est en béton.
OK sur le C14
Bon, là, de la même façon qu'il est impossible de convaincre un complotiste, on tourne en rond.
La je me demande : si on comprend la these admise par tous, inscrite même dans wikipedia, de façon un peu obscure (plus de 1 page), donc pas à la porté d'un esprit simple, on est un complotiste pour l'esprit simple?
Prend le pour toi si tu veux, car tu ne démontres rien, mais tu cries au complot direct.
Si on croit la théories commune : celle qui dit qu'on n'en sait rien, c'est normal d'être pris pour un demeuré?

Alors je te retourne la question : quelle est ta version ? Jésus était radioactif? Le linceul n'obéit pas aux mêmes lois physiques?
Ensuite on comparera à ma version et on occamisera...

Ma version : on ne sait rien
Jésus était radioactif? Tu touches pile poil là où ça me dérange, cette fameuse empreinte de la resurection. Peut-être, peut-être pas. Peut-être même ce n'était pas Jésus mais un autre supplicié du XIIIème siècle. Mais je suis contre ce mot "radioactif". Et toi comment expliques tu ce motif 3D qu'en 2010 on ne sait pas reproduire?
Le linceul n'obéit pas aux mêmes lois physiques? Je suppose que si. Mais si tu touche dieu du doigt, t'attend tu à ce que ce soit chaud ou froid? Moi ça m'échappe.

Dans ton joli parcours d'athée, n'aurais tu pas oublié d'être sceptique?

52

Si on croit la théories commune : celle qui dit qu'on n'en sait rien, c'est normal d'être pris pour un demeuré?
Ça n'est pas une théorie ça, c'est une non-théorie. On peut avoir cette « théorie » sur n'importe quoi, et objecter à n'importe quelle explication de quoi que ce soit que c'est bien beau tout ça mais si ça se trouve les gens qui ont trouvé l'explication se sont trompés (ou ont voulu tromper pour une raison quelconque). Bref c'est pas très intéressant, si ?
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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53

GUNNM (./51) :
Si on croit la théories commune : celle qui dit qu'on n'en sait rien, c'est normal d'être pris pour un demeuré?

C'est surtout un sophisme.

Sinon, quelques précisions sur le saint-suaire

54

Sally > C'est vrai. Mais au regard des fausses théories des années 70 et leurs Gerard Majax on en ait toujours au même point, sauf que certains sont désormais persuadés que tout à été dit sur le sujet.

55

YN > ton article cite Walter McCrone et donc se fonde sur des arguments éhontément falsifiés de son propre aveux.
Ce genre d'article pullule sur la toile, il faut se méfier.

56

quand je parle de ton e-culture, toi qui semble proposer comme vrai un article sur une site quelconque, au seul motif que ça va dans le sens qui te plait. Et tu me reproches mon manque d'esprit scientifique grin

cross -> même pas fait gaffe au nom de l'auteur, bien vu GUNNM. Rah YN que me reproches-tu ma rigueur, c'est pas le moment pour toi grin

57

GUNNM (./55) :
YN > ton article cite Walter McCrone et donc se fonde sur des arguments éhontément falsifiés de son propre aveux.

Source ?
Folco (./56) :
quand je parle de ton e-culture, toi qui semble proposer comme vrai un article sur une site quelconque, au seul motif que ça va dans le sens qui te plait. Et tu me reproches mon manque d'esprit scientifique biggrin.gif

En attendant, je me base sur des faits, pas sur de la pignolade théologique.

58

GUNNM (./51) :
- Pas de date de création :

Si, vers 1300.
même le tissage de l'étoffe est remise en cause.

La technique n'existait pas avant le 6ième siècle, et c'est une technique dont on trouve des exemples particulièrement au XIVième siècle.
- Comment on obtenait l'image en 3D des cadavres en 1300,

Mais enfin, cette histoire de 3d, c'est bien le bluff le plus mystifiant de l'affaire...
Quel est le miracle à ce que le tissu prenne le relief de la statue ou du modelage contre lequel il a été collé ??
l'image d'un corps humain, rayonnant,

Qu'est ce que c'est que cette histoire encore?
C'est un truc de fou, admet le.

Mais non, c'est d'une banalité confondante.
Ne me demande pas en quoi ni comment il rayonne:

Mais je ne sais même pas ce que tu entends par "rayonner"...
C'est pour ça que je parle d'un des plus grands mystères de la science.

Je dirais que c'est encore plus mineur comme sujet que le "mystère" de l'homéopathie et des OVNIs..
Prend le pour toi si tu veux, car tu ne démontres rien, mais tu cries au complot direct.

Mais tout est démontré, pourtant :
- la date
- le lieu
- les motivations pour fabriquer le suaire
- les méthodes et matériaux
- l'artiste qui a avoué son travail

Tout est prouvé à la fois par les archives historiques et par l'authentification scientifique.
Que remets tu en cause là dedans ?

Jésus était radioactif? Tu touches pile poil là où ça me dérange, cette fameuse empreinte de la resurection. Peut-être, peut-être pas.

Mais quel trace a-t-on de cette radioactivité? Aucune.

A part que la radioactivité est sensé avoir radioactivé le carbone et donc faussé la datation (un tirage de cheveux complètement abracadabrant).
Mais je suis contre ce mot "radioactif".

Ben pourtant c'est le mot juste.
Et toi comment expliques tu ce motif 3D qu'en 2010 on ne sait pas reproduire?

Je pense qu'il n'y a surtout rien à expliquer.
Si un corps peut laisser une empreinte 3D, une statue le peut tout autant.

Et je ne suis pas du tout d'accord sur le fait qu'on ne sait pas le reproduire.
Mais si tu touche dieu du doigt,

Sire, je n'ai pas besoin de cette hypothèse.
n'aurais tu pas oublié d'être sceptique?

Je te retourne la question.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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GUNNM (./55) :
YN > ton article cite Walter McCrone et donc se fonde sur des arguments éhontément falsifiés de son propre aveux.

NON !!

Une n-ième fois, jamais il ne s'est rétracté, et il est considéré comme tout à fait sérieux. Si tu répètes ça, c'est bien que tes sources d'information sont intoxiquées par les sindologues.

D'autre part, les calculs sur la contamination, dont il est question sur la page des sceptiques du Québec, sont justes avec ou sans MacCrone, on peut les refaire ici si tu veux (à part que ça fait ch*er, ils ne sont pas bien durs).
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Yoshi Noir (./57) :
Source ?

McCrone falisifie ses recherche sur la carte du Vinland (On est sur wikipedia quand même là.)
McCrone désavoué par ses paires.
J'en passe et des meilleurs, il était spécialiste dans la détection de faux célèbres (de Vinci, Picasso) et à ruiné sa carrière sur ce suaire. Typiquement l'exemple à ne pas citer en fait.