Meowcate (./1168) :Dans ce cas là, je me pose une question : pourquoi les femmes auraient ce réflexe différent ? L'éducation différenciée ? (je ne vois pas autre chose)
L'étude est biaisée à mes yeux. Chez moi, ma copine fait largement plus le ménage que moi. Mais si on regardait autrement, il n'y a pas un déséquilibre sur le partage des tâches, mais de ce que chacun peut/veut faire.
Prenez un couple. Retirez-en un pendant deux semaines, et voyez comment l'autre s'occupe de chez lui. Dans mon cas, ma copine fera du ménage tous les 2-3 jours, moi en dehors de ranger ce qui traîne je ne passerai pas l'aspirateur plus d'une fois toutes les trois semaines je dirais, peut-être le mois. Et ces rythmes de ménage sont ceux qu'on avait aussi quand on était célibataire.Dans mon cas, mais j'imagine pour beaucoup d'hommes aussi, il y a un côté "le ménage doit être fait... quand on voit qu'il fait sale" tandis que les femmes seraient plus souvent "le ménage doit être fait un minimum de X fois tous les Y jours, qu'importe l'état de la maison".
(un pote qui passe 2h par jour, ça lui vide la tête... ça me dépasse)).
juddhum (./1172) :Franchement je ne crois pas avoir jamais entendu ça dans la mienne
je suis toujours étonné de discours de gens de ma génération dire "c'est LE rôle attribué aux femmes" (tout comme on entendra souvent des mêmes personnes : "c'est à l'homme de payer").
juddhum (./1172) :Personnellement, j'aime pas mettre tout sur le dos de l'éducation, ne serait-ce que parce que ça permet de stigmatiser certains types d'éducation en fonctions des femmes qui les ont reçues.
L'éducation différenciée ? (je ne vois pas autre chose)
juddhum (./1172) :Idem ^^
Par contre, je suis toujours étonné de discours de gens de ma génération dire "c'est LE rôle attribué aux femmes"
juddhum (./1172) :eh bien, si tu ne vois aucune autre différences entre hommes et femmes que l'éducation, c'est effectivement difficile d'expliquer un certains nombre de réalités.
Dans ce cas là, je me pose une question : pourquoi les femmes auraient ce réflexe différent ? L'éducation différenciée ? (je ne vois pas autre chose)
Pen^2 (./1173) :Ah ouais ? C'est dingue.juddhum (./1172) :Franchement je ne crois pas avoir jamais entendu ça dans la mienne
je suis toujours étonné de discours de gens de ma génération dire "c'est LE rôle attribué aux femmes" (tout comme on entendra souvent des mêmes personnes : "c'est à l'homme de payer").
pal0uf (./1171) :Ouais, mais en couple (je ne sais pas si c'est ton cas), tu fais le linge que pour toi ou pour les 2 ? (ou les 3, petit coquin)
Le nombre de nanas qui changent ET lavent leurs fringues tous les jours (dont les pantalons pour certaines !). Quelque part c'est cohérent, ça leur donne des raisons d'en acheter toujours plus. Mes jeans ont plus de 10 ans d'espérance de vie mais c'est sûrement pas en les lavant tous les jours que c'est possible.
very (./1175) :juddhum (./1172) :eh bien, si tu ne vois aucune autre différences entre hommes et femmes que l'éducation, c'est effectivement difficile d'expliquer un certains nombre de réalités.
Dans ce cas là, je me pose une question : pourquoi les femmes auraient ce réflexe différent ? L'éducation différenciée ? (je ne vois pas autre chose)
Zerosquare (./1166) :C'est mon cas aussi.
Surtout pour ceux qui ont une épouse qui leur interdit de faire la cuisine, n'est-ce pas Folco ?
very (./1175) :Je parle des tâches ménagères, pas des différences physiologiques. Je les connais très bien les différences; les femmes ont des cheveux longs et les garçons ils transpirent de la bière.juddhum (./1172) :eh bien, si tu ne vois aucune autre différences entre hommes et femmes que l'éducation, c'est effectivement difficile d'expliquer un certains nombre de réalités.
Dans ce cas là, je me pose une question : pourquoi les femmes auraient ce réflexe différent ? L'éducation différenciée ? (je ne vois pas autre chose)
vince (./1179) :Ah ouais ? Et c'était qui la meuf qui avait plongé sa langue au fond de ta bouche l'autre soir en plein milieu de la place Félix Éboué ? (dans le genre discret)Zerosquare (./1166) :C'est mon cas aussi.
Surtout pour ceux qui ont une épouse qui leur interdit de faire la cuisine, n'est-ce pas Folco ?
Et pourtant j'ai même pas d'épouse
juddhum (./1180) :
Je parle des tâches ménagères, pas des différences physiologiques.
very (./1182) :De là à expliquer les différences dans la répartition des tâches ménagères, j'en suis peu convaincu.
Évidemment, une expression de gènes distincts amène à des différences physiologiques majeures sans aucune différence psychologique et comportementale. ça parait tellement évident.
very (./1182) :Certes, je te rejoins, je suis persuadé que les médias mainstream sont catastrophiques dans leurs influences comportementales (pour femmes comme pour homme, comme pour X), je rajouterais même que les femmes s'influencent énormément entre elles et parfois leurs propos les unes envers les autres (slut shaming, culpabilisation des "mauvaises mères", etc...) me foudroient, parce que j'imagine que ça doit avoir un impact fort. Je ne visais pas spécialement le "patriarcat", du moins pas principalement. L'hérédité compte, selon moi, je n'ai pas la moindre cetitude, je constate juste les discours, je questionne beaucoup. Et - un peu plus haut, tel que je le lisais - j'ai aussi eu 1 ou 2 témoignages de mecs qui étaient cadenassés dans leur passivité ("tu touches pas aux fourneaux"), c'est aussi con.
Sinon il ne faut pas réduire les influences culturelles à l' "éducation". À mon sens par exemple, il est probable que la culture des magasines féminins/people/vidéos youtube girly etc etc favorisent bien plus l'existence semi-autonome d'une culture "féminine" avec ses propres habitudes (et enfumages commerciaux: lavez votre sol trois fois par jour avec super Monsieur X cancérigène qui lave plus blanc que blanc etc etc) que l’éducation des parents !
Folco (./1183) :On en parlait dans un autre topic, avec Arvi, je crois, sur ce diktat de l'apparence. Il en va d'ailleurs autant sur l'apparence que sur le comportement.
Je pense aussi, et je me demandais pourquoi notre société ne le dénonçait jamais. En effet, ça peut être bien plus puissant que l'éducation (c'est omniprésent dans nos vies, déjà avec la télé, encore plus avec internet). Mais on en parle pas
juddhum (./1184) :Oué enfin ça dépend pourquoi, en ce qui me concerne c'est pour la survie de la famille ^^
j'ai aussi eu 1 ou 2 témoignages de mecs qui étaient cadenassés dans leur passivité ("tu touches pas aux fourneaux"), c'est aussi con
Folco (./1186) :Oui, mais ça ne génère pas de frustration chez toi ? Genre si tu voulais cuisiner et tenter de montrer ton talent.juddhum (./1184) :Oué enfin ça dépend pourquoi, en ce qui me concerne c'est pour la survie de la famille ^^
j'ai aussi eu 1 ou 2 témoignages de mecs qui étaient cadenassés dans leur passivité ("tu touches pas aux fourneaux"), c'est aussi con
juddhum (./1177) :Pourquoi je ferais le linge si j'étais en couple?pal0uf (./1171) :Ouais, mais en couple (je ne sais pas si c'est ton cas), tu fais le linge que pour toi ou pour les 2 ? (ou les 3, petit coquin)
Le nombre de nanas qui changent ET lavent leurs fringues tous les jours (dont les pantalons pour certaines !). Quelque part c'est cohérent, ça leur donne des raisons d'en acheter toujours plus. Mes jeans ont plus de 10 ans d'espérance de vie mais c'est sûrement pas en les lavant tous les jours que c'est possible.
vince (./1179) :C'est même pas vrai : la dernière fois que je suis venu chez toi, tu as préparé des crêpesZerosquare (./1166) :C'est mon cas aussi.
Surtout pour ceux qui ont une épouse qui leur interdit de faire la cuisine, n'est-ce pas Folco ?
Et pourtant j'ai même pas d'épouse
Folco (./1189) :À mon avis, c'est surtout que la dernière fois que tu as essayé de cuisiner, tu as absolument voulu "optimiser" la recette, et qu'à minuit c'était pas encore fini
Juddhum -> ben vu que je suis vraiment pas bon, je suis pas très attiré par ça. J'ai juste ma spécialité : les salades froides en été, et là j'en fais à tour de bras, mais j'aime autant les faire que les manger, ça doit être pour ça.
juddhum (./1176) :Ah oui nan mais c'est pour ça, tout s'explique ! Je ne fréquente pas n'importe qui, moi
les milieux du marketing
juddhum (./1172) :Pas tout le temps mais souvent, ouais. C'est typiquement ça aux premiers rendez vous. L'homme prend l'initiative, invite, choisit l'endroit et paye. La femme essaye de faire en sorte qu'il en ai pour son argent si elle trouve qu'il la mérite. Et c'est très bien comme ça. Après ça n'a pas besoin d'être une asymétrie énorme mais je trouve ça tout à fait naturel. Cette asymétrie est déjà minime chez nous par rapport à des pays comme la Russie (qui a des femmes que le monde envie mais à qui ça ne viendrait pas à l'idée de payer l'addition ou de porter un sac un peu lourd).
c'est à l'homme de payer
pal0uf (./1192) :J'ai été éduqué comme ça aussi. Je l'ai longtemps réfuté mais quand j'ai commencé à rencontrer des princesses (enfin des vraies filles féminines quoi, qu'on est programmés pour aimer nous les mecs) je me suis rendu compte à mon désespoir que ma mère avait raison. Enfin le désespoir c'est d'avoir eu tort c'est tout ; comme palouf ma foi c'est la réalité et c'est pas si mal comme ça. Les filles qui sont carriéristes, exigeantes, etc. paieront peut être même leur premier café, mais après faut les supporter ce genre-là, et c'est définitivement pas pour moi. Je suis déjà bien assez exigeant envers moi-même.juddhum (./1172) :Pas tout le temps mais souvent, ouais. […]
c'est à l'homme de payer
Brunni (./1193) :
faut les supporter ce genre-là
on m'a quelque fois (rarement quand même) payé le premier verre, ce sont toujours des filles que j'ai fui très rapidement. Maintenant je prends ça comme un signe annonciateur d'incompatibilité.Pen^2 (./1191) :Nan, c'est pas çajuddhum (./1176) :Ah oui nan mais c'est pour ça, tout s'explique ! Je ne fréquente pas n'importe qui, moi
les milieux du marketing
pal0uf (./1192) :
L'homme prend l'initiative, invite, choisit l'endroit et paye. La femme essaye de faire en sorte qu'il en ai pour son argent si elle trouve qu'il la mérite. Et c'est très bien comme ça
pal0uf (./1192) :Pas mon genre, si tu penses aux stéréotypes blondes aux yeux bleus
la Russie (qui a des femmes que le monde envie
Brunni (./1193) :L'argument que j'ai eu c'était un peu ça dans ces cas de figure (et ça confirme) ce que tu dis, du genre "j'ai les moyens, pourquoi ne paierais-je pas ?" (lié à la carrière, tout du moins au pouvoir d'achat). Cependant, j'ai eu aussi le truc de "Pourquoi tu aurais à payer ? T'attends un truc en particulier ?" (même s'il se passais des "trucs" après.
Les filles qui sont carriéristes, exigeantes, etc. paieront peut être même leur premier caf
juddhum (./1198) :Je suis embêté pour te répondre, je ne sais pas si mon raisonnement au-dessus prend du sens pour toi, mais est-ce que ça te paraît aussi "naturel" que les qualités recherchées chez l'homme par la femme sont différentes de celle recherchée par la femme chez l'homme ?
J'entends tout à fait. C'est normal que le mec soit gentleman ou la nana une gentlewoman, mais je n'arrive toujours pas à faire le lien avec le fait que l'un endosse le rôle du payeur et que l'autre soit la ménagère.
J'aimerais avoir des explications rationnelles, partant sur la base que les femmes ont le droit de travailler, gagner leur vie, disposer de leurs corps, de la même manière que les hommes.Est-ce un héritage des codes de la chevalerie, de cette époque lointaine ? Est-ce plus récent ?
