[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 36

Meowcate (./1049) :
Même si je comprends ton point de vue, je ne peux m'y rallier. Quand tu tombes sur une fille qui te plaît, si tu refuses de l'aborder parce qu'il y a déjà quatre gars qui lui tournent autour, et que tu te dis qu'aller la voir ne ferait qu'en rajouter un cinquième et qu'elle se sentirait d'autant plus harcelée, non seulement tu annules tes chances en préférant alors chercher une fille dont personne ne tourne autour (que tu ne choisis pas par envie, mais par défaut), mais en plus tu te permets de faire un choix pour la fille (qui sait si elle ne voulait pas justement un type comme toi ? cela me rappelle l'histoire de ce type en soirée qui craque pour une fille superbe, mais qui ne suit pas les encouragements de ses amis pour aller la voir parce qu'elle est "beaucoup trop bien pour lui" et va se mettre à draguer une fille plus quelconque à ses yeux, alors qu'un des amis en question apprendra plus tard de la première fille qu'elle avait remarqué le type et qu'il lui plaisait beaucoup).

Nan, mais après, je parlais du contexte du jeu. Les nanas elles sont là pour jouer, pas pour se faire proposer des "levrettes". Tu sais, de ces moments de calme et de plaisir qu'on a envie de se taper... jouer, quoi.

Après, la drague, hors jeu, je déplore une inéquité homme/femme dans les rapports, car les hommes sont majoritairement ceux de qui on attend l'action d'approche, et en ça, je suis souvent en contradiction avec une part de mes fréquentations féministes que je penserais comme intégristes, lorsque je dis que les femmes devraient "assumer" un peu.

Brunni (./1050) :
Hé vouais. Montreuillois "ça ne te concerne pas" non pas parce que tu es un homme (ce serait un raisonnement stupide en effet) mais parce que tu es casé (donc hors (en)jeu).

Casé ne veut pas dire que je ne veux pas dire que je suis hors jeu de séduction , tu en déduis ce que tu veux... D'autre part, ma compagne en a raz le cul de se faire harceler régulièrement, parce que c'est "normal", elle est belle et elle en paie le prix de cette "si gentille et flatteuse séduction", par des mecs qui ne se rendent pas compte qu'ils peuvent être dégueulasses (mais le débat a déjà été rincé, plus tôt).

Je ne te parlerais pas des "groupes de mecs" avec une nana seule, en l'occurence ma soeur (qui a "la malchance" d'être une bombe) qui en chie de se faire draguer directement en amphi, dès qu'elle veut s'habiller un peu en femme ou ne pas rester dans son groupe de copines.

Y'a des lieux pour, je pense sincèrement.

Je pense que si les filles faisaient le premier pas de temps en temps et n'attendaient pas systématiquement que ce soit aux mecs d'aller vers elles, peut-être que les mecs feraient moins chier, car ils ne se diraient pas : "Si je ne fais rien je n'ai aucune chance de toutes façons" aussi.

juddhum (./1051) :

Brunni (./1050) :
Hé vouais. Montreuillois "ça ne te concerne pas" non pas parce que tu es un homme (ce serait un raisonnement stupide en effet) mais parce que tu es casé (donc hors (en)jeu).

Casé ne veut pas dire que je ne veux pas dire que je suis hors jeu de séduction , tu en déduis ce que tu veux... D'autre part, ma compagne en a raz le cul de se faire harceler régulièrement, parce que c'est "normal", elle est belle et elle en paie le prix de cette "si gentille et flatteuse séduction", par des mecs qui ne se rendent pas compte qu'ils peuvent être dégueulasses (mais le débat a déjà été rincé, plus tôt).

Mais arrête ton char mon vieux. Ma copine est belle elle se fait draguer et bouhou ça me fait chier. Y a tellement de choses fausses là-dedans…
De plus je te prouve par A+B que c'est normal du fait que la société est comme elle est, et que ce n'est pas qu'une question que les mecs abordent les nanas mais aussi lié au comportement des nanas elles-mêmes. Mais tu t'obstines à penser qu'il n'y a qu'un des deux côtés à changer là-dedans, tant pis pour toi.
Quand je me promenais avec la mienne l'autre jour les regards suivaient mais ça ne me dérangeait pas trop, et puis après si on l'aborde elle réagit de façon à ne pas donner de suite et on en rigole. Mais c'est parce que c'est le début et qu'elle est encore suffisamment amoureuse pour se comporter de façon à chasser les importuns j'imagine… mais combien de filles j'ai dragué pour apprendre au dernier moment qu'elles sont en couple. Je pense même que j'aurais pu coucher avec certaines si j'étais moins curieux. Je n'ai franchement aucune honte, ce n'est pas du tout de ma faute.

Il y a un fossé entre la drague "honnête" et aborder la gent féminine en la sifflant et en faisant des allusions lourdingues. Je pense que Montreuillois/juddhum évoquait plutôt le second cas que sa femme a trop souvent croisé.

Ces allusions lourdingues marchent parce qu'elles excitent les femmes, c'est bien le souci (et en plus certaines ont honte de l'admettre). C'est d'ailleurs un des outils de l'arsenal du PUA. C'est juste dans ce dernier cas calibré par l'expérience mais l'idée derrière est exactement celle-là.

Yoshi Noir (./1054) :
Il y a un fossé entre la drague "honnête" et aborder la gent féminine en la sifflant et en faisant des allusions lourdingues. Je pense que Montreuillois/juddhum évoquait plutôt le second cas que sa femme a trop souvent croisé.

Oui.

Surtout qu'initialement, je sortais sur la question des jeux-vidéo, mais j'aurais pu parler des lourdingues qui lui ont fait arrêter d'aller à la piscine, parce qu'il semble inadmissible qu'une femme porte un maillot de bain pour essayer de s'entretenir sans se sentir obligé de l'interrompre en permanence.

Brunni > Il y a incompréhension. Je pense qu'il est tout à fait sain et essentiel que les mecs abordent les nanas et oui, j'aimerais qu'il y ait un peu plus de symétrie dans la démarche, parce que le plupart des nanas que j'ai rencontrées me disaient "c'est au mec de faire le premier pas". C'est aberrant aussi, c'est le fruit d'une sorte de vieux conditionnement patriarcal.

Y'a des applications pour se rencontrer, y'a des clubs de salsa, des soirées/brunchs pour faire des connaissances, mais il y a aussi des opportunités dans des lieux moins opportuns et il est possible (comme une part importante, je ne me rappelle plus de la stat) de faire des rencontes sur son lieu de travail, mais les faits montrent qu'on est loin d'une dynamique saine dans les rapports. Alors, est-ce un fait géographique (Francilien ?), est-ce une problématique sociale ? Même au boulot, je ne compte plus les propositions incongrues et machistes qui sont faites à ma secrétaire (qui est la seule nana dans mon agence, désormais), parce qu'il semble normal qu'on demande de manière très insistante (et devant tout le monde) un "bisou" pour un dossier bouclé très rapidement. Mentalité de merde, qu'il y a dans d'autres agences.

Je ne dis pas que l'inverse n'existe pas (un bureau de femmes VS 1 homme isolé), mais connaissant (et parfois ça me gave) beaucoup de services sociaux (où les femmes sont SURreprésentées), je n'ai entendu que 2/3 histoires déplacées en 15 piges, alors que j'abordais le sujet sciemment.

Enfin, si je devais avoir un mot pour concilier un minimum nos avis, je pense sincèrement que la femme est la première ennemie du féminisme, parce que bon nombre de celles que j'ai pu entendre (y compris celles qui se plaignaient d'être harcelées), continuaient sciemment de perpétuer des archaïsmes patriarcaux ("JE dois chercher mon gamin à l'école quand il est malade", "c'est à la femme de faire les tâches ménagères", "c'est à la femme d'utiliser la CB de son mec", etc...).

Brunni (./1055) :
Ces allusions lourdingues marchent parce qu'elles excitent les femmes, c'est bien le souci (et en plus certaines ont honte de l'admettre)

Je n'arrive pas à comprendre ton fantasme que tu sors là. Le viol aussi est un truc qui leur plaît secrètement ? (je pose la question sincèrement, puisque je-ne-sais-quel réalisateur affirmait ça, récemment)

Alors, est-ce un fait géographique (Francilien ?)

Je ne pense pas, j'ai une amie qui m'a relaté le même genre de lourdingueries dans le métro toulousain.
Par contre, je pense que c'est plus prononcé en Île-de-France ; j'ai une collègue de bureau (objectivement trèèèèèèèèèès mignonne) qui m'a relaté des trucs sordides auxquels elle avait eu affaire alors qu'elle était seule. À Paris. À Châtelet-Les Halles.

juddhum (./1056) :
Je n'arrive pas à comprendre ton fantasme que tu sors là. Le viol aussi est un truc qui leur plaît secrètement ? (je pose la question sincèrement, puisque je-ne-sais-quel réalisateur affirmait ça, récemment)

Le dernier qui a sorti quelque chose dans le genre, c'était Zemmour (limite il niait la souffrance des femmes victimes de viol).

Sinon, j'ai un témoignage de Ginger Force (Youtubeuse avec une mentalité proche de Mar_Lard, mais en beaucoup moins hystérique), qui a été victime d'agression sexuelle et qui met à mal certains clichés : http://www.twitlonger.com/show/n_1snhv9m?new_post=true

Yoshi Noir (./1057) :

juddhum (./1056) :
Je n'arrive pas à comprendre ton fantasme que tu sors là. Le viol aussi est un truc qui leur plaît secrètement ? (je pose la question sincèrement, puisque je-ne-sais-quel réalisateur affirmait ça, récemment)

Le dernier qui a sorti quelque chose dans le genre, c'était Zemmour (limite il niait la souffrance des femmes victimes de viol).

C'est ça ! Zemmour. J'ai confondu avec les saillies de Lars Von Trier (en fait).

Yoshi Noir (./1054) :
Il y a un fossé entre la drague "honnête" et aborder la gent féminine en la sifflant et en faisant des allusions lourdingues.

En fait c'est plus la racaille que la drague qui pose soucis.

juddhum (./1056) :
C'est aberrant aussi, c'est le fruit d'une sorte de vieux conditionnement patriarcal.

patriarcal... ou pas.
On peut également voir ça comme le simple résultat d'un marché sexuel assez déséquilibré.

juddhum (./1056) :
Le viol aussi est un truc qui leur plaît secrètement ?

En tous cas c'est un fantasme féminin assez commun. ( ce qui ne veut évidemment pas dire qu'elles le veulent pour de vrai dans la vraie vie )

Yoshi Noir (./1057) :
Le dernier qui a sorti quelque chose dans le genre, c'était Zemmour (limite il niait la souffrance des femmes victimes de viol).

source ? Je pense que dans le genre travestissement de citation, tu es assez fort

very (./1059) :

juddhum (./1056) :
Le viol aussi est un truc qui leur plaît secrètement ?

En tous cas c'est un fantasme féminin assez commun. ( ce qui ne veut évidemment pas dire qu'elles le veulent pour de vrai dans la vraie vie )

Pour avoir lu les profiles de pas ma de filles sur un site de rencontre ou elle peuvent indiquer si le viol est un fantasme, j'avoue avoir effectivement ete surpris par le nombre de "oui" qui je pense depasse les 50% (meme si comme tu dis, ca ne veut pas dire qu'elle veulent une concretisation)

juddhum (./1056) :

Brunni (./1055) :
Ces allusions lourdingues marchent parce qu'elles excitent les femmes, c'est bien le souci (et en plus certaines ont honte de l'admettre)

Je n'arrive pas à comprendre ton fantasme que tu sors là. Le viol aussi est un truc qui leur plaît secrètement ? (je pose la question sincèrement, puisque je-ne-sais-quel réalisateur affirmait ça, récemment)

Non, j'ai lu ça en fait, et ça m'a l'air vrai ce que j'en constate. Les femmes ont un moyen assez simple et passif d'exciter les mecs, en s'habillant de façon à montrer des attributs sexuels (peau, poitrine, bassin, etc.) pour les faire penser au sexe. Soyons honnêtes : simplement voir des jambes dénudées jusqu'à bien haut ça y fait penser, point barre. Comme on aime le sexe on aime les regarder, et elles n'ont pas besoin de faire plus que ça pour nous attirer.

De ce que j'ai lu les femmes aimeraient autant penser au sexe que les hommes (c'est vrai à priori), mais elles réagiraient moins sur des attributs purement visuels. En effet, il ne suffit pas de s'habiller de façon provoquante pour les exciter, en fait si on pense en théorie d'évolution on voit qu'elles ont besoin de plus : un mec veut une mère en bonne santé qui porte son bébé, alors que la fille a aussi besoin de la protection (preuve sociale). Il y a donc besoin d'une interaction, et si celle-ci convoie des idées de sexe alors elle a le même effet que des habits sexy. En gros c'est l'idée. Après il y a une limite, tout ça doit se passer de façon inconsciente. Si le conscient bloque alors c'est fini, et la fille viendra se plaindre chez montreuillois. Si le conscient ne bloque pas alors elle finira peut être dans le lit du mec

very (./1059) :

Yoshi Noir (./1054) :
Il y a un fossé entre la drague "honnête" et aborder la gent féminine en la sifflant et en faisant des allusions lourdingues.

En fait c'est plus la racaille que la drague qui pose soucis.

Je ne pense pas que ça se limite à des racailles. Si je comprends l'image qu'on met derrière le mot (qui souvent recouvre plusieurs concepts; "les wesh", "les jeunes de banlieues", même pas délinquantes, ...), c'est un truc que je demandais à ma dame et ses amies. La plupart de cette génération de "notre âge" (15/35 ans) est bien plus correcte que les vieux cochons ou les mecs qui déboulent de pays où la femme n'a pas la même fonction sociale, du Maghreb, souvent. Mais également les "costardeux", type "La Défense" et d'autres sociotypes. La racaille n'a pas souvent les couilles et bien souvent de la retenue avec les plus âgées, aussi. Je n'ai pas d'apriori là-dessus, juste des retours, à mon niveau.

very (./1059) :

juddhum (./1056) :
C'est aberrant aussi, c'est le fruit d'une sorte de vieux conditionnement patriarcal.

patriarcal... ou pas.On peut également voir ça comme le simple résultat d'un marché sexuel assez déséquilibré.

Ouais, possible. Là non, plus, je n'ai aucune certitude. Peut-être, en effet. Je le place sur cet aspect, parce qu'il y a quelques décennies, c'était un monde d'hommes, façon "Grease", avec des femmes-potiches (les 30 glorieuses, tout ça...), "faibles" face aux charmes masculins. La caricature, quoi.

very (./1059) :

juddhum (./1056) :
Le viol aussi est un truc qui leur plaît secrètement ?

En tous cas c'est un fantasme féminin assez commun. ( ce qui ne veut évidemment pas dire qu'elles le veulent pour de vrai dans la vraie vie )

Je suis curieux par contre, sur ce point. Je n'ai jamais entendu une femme me faire part de ça. Autant, j'en ai connues qui aimaient les rapports brutaux (dans un sens comme dans l'autre), autant le viol... je n'ai que des retours similaires que sur la question de l'inceste ou autre pédophilie... un truc malsain.

Arvi89 (./1060) :

very (./1059) :

juddhum (./1056) :
Le viol aussi est un truc qui leur plaît secrètement ?

En tous cas c'est un fantasme féminin assez commun. ( ce qui ne veut évidemment pas dire qu'elles le veulent pour de vrai dans la vraie vie )

Pour avoir lu les profiles de pas ma de filles sur un site de rencontre ou elle peuvent indiquer si le viol est un fantasme, j'avoue avoir effectivement ete surpris par le nombre de "oui" qui je pense depasse les 50% (meme si comme tu dis, ca ne veut pas dire qu'elle veulent une concretisation)

Tu vas sur quels forums ? Je veux bien voir la discussion et les arguments. Steup.

Brunni (./1061) :
Non, j'ai lu ça en fait, et ça m'a l'air vrai ce que j'en constate. Les femmes ont un moyen assez simple et passif d'exciter les mecs, en s'habillant de façon à montrer des attributs sexuels (peau, poitrine, bassin, etc.) pour les faire penser au sexe. Soyons honnêtes : simplement voir des jambes dénudées jusqu'à bien haut ça y fait penser, point barre. Comme on aime le sexe on aime les regarder, et elles n'ont pas besoin de faire plus que ça pour nous attirer.

On est d'accord là-dessus, hein ?
Je n'ai par contre pas compris la suite, si ce n'est que, je pense, beaucoup de femmes sont aussi particulièrement attirées par des physiques d'esthètes (mis en valeur ou non), par une carrure, etc... certaines sont vénales aussi (bien entendu)... mais je ne vois pas la suite, l'après, la question de conscient et d'inconscient. On a tous (et presque de manière asexuée, je pense) nos névroses sexuelles. Moi, je me focalise sur la concrétisation ou non de ces névroses.

Parenthèse : ouverture d'une clinique pour les hommes violés, à Stockholm (http://citizenpost.fr/2015/10/suede-clinique-hommes-violes-vient-douvrir-portes/)

./1063
C'est vraiment juste un site de rencontre sur lequel j'allais, où tu remplis ton profile et tu peux voir les profiles des autres, pas de forum
(et il faut un profile et avoir répondu aux questions pour voir les réponse des autres personnes)

Mais si tu veux le site : okcupid

En de mon experience ce sont plutôt de vrais profiles.

Par contre, plus de 50%, c'était dans celles qui avaient répondu à la question, tout le monde ne répond pas à tout il y a beaucoup trop de questions ^^

Arvi89 (./1064) :
En de mon experience ce sont plutôt de vrais profiles.

Ah non, mais je ne remets pas du tout en question la chose. J'aurais aimé lire/comprendre ces femmes.
Maintenant, si je peux minorer. Sur des sites de rencontre, on rencontre ce monde qui a "la dalle" (physiquement parlant), alors j'aurais du mal à concevoir que ça puisse être universel. J'ose espérer que ce n'est qu'une infime fraction (des hommes comme des femmes) qui arriver à fantasmer de ce qu'on considère comme un crime (oui, le Monde n'a pas attendu les lois pour avoir des envies bizarre... j'en ai conscience ).

juddhum (./1062) :
Ouais, possible. Là non, plus, je n'ai aucune certitude. Peut-être, en effet. Je le place sur cet aspect, parce qu'il y a quelques décennies, c'était un monde d'hommes, façon "Grease", avec des femmes-potiches (les 30 glorieuses, tout ça...), "faibles" face aux charmes masculins. La caricature, quoi.

C'est aussi une vision caricaturale de l'époque, assez irrespectueuse pour les femmes d'alors, mais bon.

juddhum (./1062) :
Je suis curieux par contre, sur ce point. Je n'ai jamais entendu une femme me faire part de ça.

Elles évitent de le crier sur les toits, mais c'est très connu par les psy, notamment les psychanalystes. En fait presque toute la psychanalyse est née de ce fantasme (souvent projeté comme inceste par le père/oncle/wathever chez les allumées ), ce qui n'empêche pas qu'elle a fait beaucoup de merde par la suite et réduit l'homme à un système trop simple... mais bon les faits de départ son là. Les sources sont faciles à trouver, genre : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19085605 : Results indicated that 62% of women have had a rape fantasy

juddhum (./1063) :
Je n'ai par contre pas compris la suite

Je crois que Brunni veut nous dire que parfois l’allusion très audacieuse (sexuelle) marche pour la drague. Mais il y a probablement une certaine manière de s'y prendre. Wesh salope vient ici me sucer ! ne marche pas, ou peu.

Yoshi Noir (./1057) :
Le dernier qui a sorti quelque chose dans le genre, c'était Zemmour (limite il niait la souffrance des femmes victimes de viol).

source ? Je pense que dans le genre travestissement de citation, tu es assez fort

Je l'ai entendu en direct un jour sur I>Télé lors de ses débats avec Nicolas Domenach. Sinon, il l'a dit plusieurs fois ailleurs : https://www.youtube.com/watch?v=31nRKiIwJug
M'enfin bon, sachant que ton mode de pensée est quand même assez proche du sien, je suis pas sûr de vouloir perdre mon temps à me justifier auprès de toi.

very (./1066) :
Elles évitent de le crier sur les toits, mais c'est très connu par les psy, notamment les psychanalystes. En fait presque toute la psychanalyse est née de ce fantasme (souvent projeté comme inceste par le père/oncle/wathever chez les allumées ), ce qui n'empêche pas qu'elle a fait beaucoup de merde par la suite et réduit l'homme à un système trop simple... mais bon les faits de départ son là. Les sources sont faciles à trouver, genre : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19085605 : Results indicated that 62% of women have had a rape fantasy

Intéressant.

very (./1066) :

juddhum (./1062) :
Ouais, possible. Là non, plus, je n'ai aucune certitude. Peut-être, en effet. Je le place sur cet aspect, parce qu'il y a quelques décennies, c'était un monde d'hommes, façon "Grease", avec des femmes-potiches (les 30 glorieuses, tout ça...), "faibles" face aux charmes masculins. La caricature, quoi.

C'est aussi une vision caricaturale de l'époque, assez irrespectueuse pour les femmes d'alors, mais bon.

En même temps, caricature ou pas, je sais très bien qu'une femme de l'époque était mal vue quand elle travaillait (entre une de mes grand-mères qui bossait, dans la misère totale et l'autre qui (apparemment n'était pas un cas isolé) se voyait fortement déconseillé de bosser, parce que "papa" le faisait, que c'était son rôle et c'était ainsi). Alors je ne sais pas si c'est du manque de respect que d'accepter cette limitation pour les femmes, parce que c'était de bon ton d'agir comme ça se passe actuellement dans d'autres pays où les droits des femmes sont très souvent limités.

./1067 > ouais bon ça n'a rien à voir avec les propos que tu lui attribues, mais bon (bien loin de nier la souffrance, il dit qu'il y a une angoisse... )

./1068 > le "manque de respect", c'est de les décrire uniquement comme des potiches. C'est probablement un effet d'époque, où on réduit les gens à leur revenu et à leur travail rémunéré, donc si elles ne "travaillaient pas" elles étaient potiches. Ce n'est en tous cas pas du tout l’impression que je retire de mon expérience ^^

./1068 > le "manque de respect", c'est de les décrire uniquement comme des potiches. C'est probablement un effet d'époque, où on réduit les gens à leur revenu et à leur travail rémunéré, donc si elles ne "travaillaient pas" elles étaient potiches. Ce n'est en tous cas pas du tout l’impression que je retire de mon expérience ^^[/quote]
OK, Potiche, c'est un mot fort et peut-être à côté. Il y avait des épouses dévouées, des maîtresses de maison exemplaires, etc... Mais je pense au droit de vote, à 46 et autres législations "adaptatives", symptomatiques d'une période où la femme était victime de sa nature, en particulier sur le point de vue intellectuel.

Au point où on en ouvre un blog... http://sinon-je-fais-de-la-politique.tumblr.com/ (les femmes politiques VS les propos sexistes "ordinaires")

Brunni (./1050) :
Ainsi c'est d'une logique quasi mathématique que les séducteurs inexpérimentés tentent des trucs lourds hors contexte.

"Je peux te poser trois questions ?"

Du temps où j'étais un lecteur assidu de plusieurs sites sur la séduction, il y avait quelque chose que les grands gourous répétaient sans cesse : il n'y a pas de phrase magique pour faire craquer les femmes. L'important là dedans n'est pas la leçon en elle-même, mais que cette déclaration se retrouvait dans toutes les "écoles" de séduction : c'est une demande de leur public. La plupart (majorité ?) n'attend pas qu'on leur explique la patience, le travail à faire sur soi, l'importance de comprendre le point de vue féminin... il s'agit simplement de vouloir une formule magique pour faire tomber n'importe quelle femme dans leur bras. Et quand ils voient l'un de ces "experts" séduire une femme en bar en 10 minutes, il ne leur vient pas à l'idée que ce type a des centaines d'échecs à son actif, de nombreuses lectures sur la psychologie des gens, de la séduction, et de savoir comprendre ce qui plairait à son interlocutrice : il y a forcément "un truc".

Et à eux de reproduire ce "truc" tels qu'ils pensent l'avoir perçus, avec la subtilité d'un type qui demande à son fils de venir dans le jardin avec une pomme après avoir vu un film sur Guillaume Tell.

Arvi89 (./1052) :
Je pense que si les filles faisaient le premier pas de temps en temps et n'attendaient pas systématiquement que ce soit aux mecs d'aller vers elles, peut-être que les mecs feraient moins chier, car ils ne se diraient pas : "Si je ne fais rien je n'ai aucune chance de toutes façons" aussi.

et

juddhum (./1056) :
Brunni > Il y a incompréhension. Je pense qu'il est tout à fait sain et essentiel que les mecs abordent les nanas et oui, j'aimerais qu'il y ait un peu plus de symétrie dans la démarche, parce que le plupart des nanas que j'ai rencontrées me disaient "c'est au mec de faire le premier pas". C'est aberrant aussi, c'est le fruit d'une sorte de vieux conditionnement patriarcal.

+1, voilà, il est bien là le problème.

C'est dommage que l'émancipation ne se reflète pas dans ce genre de comportements.

Les femmes n'ont aucune raison de faire le premier pas tant que les hommes se diront qu'un mec qui couche avec toutes celles qu'il veut, c'est un dieu, et qu'une fille qui couche avec tous ceux qu'elle veut, c'est une salope.
Meetic par exemple a cherché à faire passer en message dans ses pubs "les règles du jeu ont changé" en montrant des femmes qui prenaient l'initiative, mais c'est oublier qu'il installe un contexte où (par son site ou ses ateliers-rencontres) les deux parties viennent pour séduire, et chacun est conscient que l'autre le sait.
C'est très différent du contexte où une personne veut en séduire une autre, sans savoir si l'autre est intéressé.

Ajoutons à cela que les mecs n'aident pas sur leur image, où il est facile de penser qu'un mec dragué par une fille pourrait "profiter de l'opportunité", tandis qu'un mec qui drague une fille "montre qu'il essaie de s'investir un minimum", et donc dans ce second cas a plus de chances d'être sincèrement intéressé.
Ce n'est pas aux filles de changer de comportement, c'est (dans un monde idéal) tout le cadre qui serait à retravailler en même temps.

./1072> Ce ne sont pas des questions mais si je te comprends bien on se rejoint. Il n'y a pas de phrase magique (d'autant qu'une phrase doit être en cohérence avec le visuel pour passer, ainsi elle n'est pas transmissible).

Ce que je voulais dire plus haut c'est que quel que soit le sexe, l'évoquer +/- subtilement conditionne à passer à l'acte. En Anglais on appelle ça flirter. Pour un mec s'habiller de façon sexy suffit à évoquer passivement le sexe, pour une fille il faut un peu plus que ça (langage corporel, métaphores, allusions… bref tout ce que font normalement les hommes qui n'ont pas de souci avec ça).

Brunni (./1075) :
Ce ne sont pas des questions

Apparemment tu n'as pas entendu parler : Google [je peux te poser trois questions ?]

Meowcate (./1072) :
savoir comprendre ce qui plairait à son interlocutrice : il y a forcément "un truc".

Sachant qu'il peut y avoir un "truc" en chacun de nous et admettre qu'on peut l'avoir trouvé chez l'autre, mais que cette personne ne peut juste pas t'apprécier physiquement ou que ta tête rappelle quelqu'un qu'elle souhaite occulter (exemple). Pas mal croient qu'il faut forcer jusqu'à trouver "le truc".

Meowcate (./1074) :
Les femmes n'ont aucune raison de faire le premier pas tant que les hommes se diront qu'un mec qui couche avec toutes celles qu'il veut, c'est un dieu, et qu'une fille qui couche avec tous ceux qu'elle veut, c'est une salope.

Et les femmes sont aussi dégueulasses à juger ainsi.

Quand je parle de "truc", c'est uniquement sous l'angle de quelque chose qui serait supposer fonctionner sur quasiment tout le monde.

juddhum (./1077) :
Et les femmes sont aussi dégueulasses à juger ainsi.

Je ne dirais pas le contraire là dessus.

pfiou, vous êtes super prolifiques sur les sujet les gars, permettez-moi de rajouter mon grain de sel pour deux-trois points qui m'a bien fait bondir ou rire :

Brunni (./1055) :
Ces allusions lourdingues marchent parce qu'elles excitent les femmes

Je pense que si ça peut marcher avec quelques rares exceptions, ce n'est en aucun acs une généralité. J'en ai croisé quelques unes dont je me souviens encore, parce que précisément elles étaient très rares.

juddhum (./1056) :
Le viol aussi est un truc qui leur plaît secrètement ?

Arvi89 (./1060) :
elle peuvent indiquer si le viol est un fantasme, j'avoue avoir effectivement ete surpris par le nombre de "oui"

Alors viol, oui, mais pas par n'importe qui, et pas forcément n'importe comment non plus
Donc plutôt """viol""", dans la façon d'entamer l'action et de la mener, pour avoir une partie du ressenti que peut procurer un viol certainement, la puissance du mâle probablement, mais certainement pas les traumatismes physiques et psychologiques.

Yoshi Noir (./1054) :
Il y a un fossé entre la drague "honnête" et aborder la gent féminine en la sifflant et en faisant des allusions lourdingues.

Yep, je pense que tout est là ^^

Concernant le viol, je suppose qu'il s'agit juste de forcer la transgression de l'interdit social.